Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Главная → Общение → Пенсии и их начисление → Спецстаж

Вопрос такой: для досрочного выхода на пенсию нужно отработать по спецстажу 10 лет, у меня отработано 17. Влияют ли переработанные сверх необходимых 10 лет годы на повышающий коэффициент для размера пенсии?

  • Ответить
  • Мне нравится

Можно, если спецстаж (Список № 2) заработан до 2002г. или хотя бы большая часть его. После 2002г. переработка спецстажа роли на размер пенсии не играет.

Для женщины необходимо 10 лет спецстажа и 20 лет общего стажа (пп2 п.1 ст.27 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» от 17.12.2001г. № 173-фз).

Например, женщина заработала спецстаж 17 лет до 2002г., общий трудовой стаж 23 года.

В соответствии со ст. 30 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» от 17.12.2001г. № 173-фз оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года производится путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал.

Абзацем 5 пункта 3 ст.30 ФЗ № 173 предусмотрено, что лицам, имеющим страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 - 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 - 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Отсюда СК (стажевый коэффициент) будет составлять:

0,55 + 0,03 (23-20 общий трудстаж) = 0,58

Или 0,55 + 0,07 (17 – 10 спецстаж) = 0,62.

В данном случае выгоднее для расчета применить стаж на соответствующих работах. Право выбора вместо общего стажа применить спецстаж предусмотрено п.9 ст.30 ФЗ № 173.

  • Ответить
  • Мне нравится

Правильно ли я понимаю,для досрочников стажевой коэффициент ещё прибавляется на 0,01 за каждый год на соответствующих видах работ? Смотрю по расчёту ПФР не посчитали.

  • Ответить
  • Мне нравится

Если этот спецстаж (полный и даже больше) выработан до 2002 года. Т.е. к СК прибавляется по 0,01 за каждый полный год спецстажа сверх требуемого, выработанный до 2002 года. Годы спецстажа с 01.01.2002 учитываются только в общей длительности спецстажа для права на досрочную пенсию.

  • Ответить
  • Мне нравится

А если спецстаж неполный  (именно неполный спецстаж, а не общий, как для всех. Или если общий стаж - тоже неполный),  то сколько добавят или убавят (и чего) при конкретном расчете величины пенсии?
И каким образом это будет выглядить математически в расчете от ПФР? Продемонстрируйте это на конкретном примере. Плиз.

  • Ответить
  • Мне нравится

Рассмотрим два примера:

1.      П.п. 1 п. 1 ст. 27 Закона № 173-ФЗ досрочное назначение трудовой пенсии мужчинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 10 лет на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах и имеют страховой стаж не менее 20 лет.

В данном пункте спецстаж 10 лет, страховой стаж 20 лет, то есть присутствует два вида стажа - спецстаж и страховой стаж и оба они являются полными.

Смотрим абз. 5 п. 3 ст.30 ФЗ № 173-ФЗ, которым предусмотрено, что лицам, имеющим страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 - 28 настоящего Федерального закона), СК (стажевый коэффициент) составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 - 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Мужчина, по состоянию на 01.01.2002г., имеет спецстаж – 8 лет (96 месяцев), и имеет страховой стаж – 8 лет (96 месяцев), так как более нет иного стажа. Высчитываем СК для двух видов стажа:

0,55 (96 / 240 – месяца общего трудстажа) = 0,55 0,4 = 0,22,

0,55 (96 / 120 – месяца спецстажа) = 0,55 0,8 = 0,44.

Видно, что СК рассчитанный по спецстажу более выгоден, следовательно, мужчина изъявляет желание к абзацу 5 п. 3 ст.30 применить п.9 ст.30 ФЗ № 173 и произвести конвертацию исходя из имеющегося спецстажа.

 

Мужчина имеет, по состоянию на 01.01.2002г., спецстаж – 8 лет (96 месяцев), и имеет страховой стаж – 18 лет (216 месяцев). Высчитываем СК для двух видов стажа:

0,55 (216 / 240 – месяца общего трудстажа) = 0,55 0,9 = 0,495,

0,55 (96 / 120 – месяца спецстажа) = 0,55 0,8 = 0,44.

Видно, что СК рассчитанный по общему стажу более выгоден, следовательно, мужчина изъявляет желание произвести конвертацию по абзацу 5 п. 3 ст.30 ФЗ № 173 исходя из имеющегося страхового стажа.

2.      П.п.1 п. 1 ст.28 Закона № 173-ФЗ досрочное назначение трудовой пенсии одному из родителей инвалидов с детства, воспитавшему их до достижения ими возраста 8 лет: мужчинам по достижении возраста 55 лет, если они имеют страховой стаж не менее 20 лет.

В данном пункте «спецстаж» 8 лет, страховой стаж 20 лет, то есть присутствует два вида стажа – «спецстаж» и страховой стаж, и оба они являются полными.

Так же смотрим абз. 5 п. 3 ст.30 ФЗ № 173-ФЗ, которым предусмотрено, что лицам, имеющим страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 - 28 настоящего Федерального закона), СК (стажевый коэффициент) составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 - 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Мужчина имеет, по состоянию на 01.01.2002г., имеет спецстаж воспитания – 6 лет (72 месяца), и имеет страховой стаж – 18 лет (216 месяцев). Высчитываем СК только для общего труд стажа, так как п.9 ст.30 ФЗ № 173 к лицам указанным в ст. 28 ФЗ № 173 не применяется:

0,55 (216 / 240 – месяца общего трудстажа) = 0,55 0,9 = 0,495.

В случае применения для расчета СК абзаца 4 п. 3 ст.30 ФЗ № 173 мужчине необходимо, иметь общий трудовой стаж не менее 25 лет, что бы СК был в размере 0,55. Высчитываем СК в общем порядке:

0,55 (216 / 300 – месяца общего трудстажа) = 0,55 0,72 = 0,396.

Видно, что СК рассчитанный по общему стажу абз. 5 п. 3 ст.30 ФЗ № 173-ФЗ более выгоден, чем рассчитанный по абз. 4 п. 3 ст.30 ФЗ № 173-ФЗ следовательно, мужчина изъявляет желание произвести конвертацию по абзацу 5 п. 3 ст.30 ФЗ № 173 исходя из имеющегося страхового стажа, как лицо воспитывавшее инвалида с детства.

 

Но вышеописанные случаи возможны только тем, у кого есть соответствующий «спецстаж» до 01.01.2002г.

  • Ответить
  • Мне нравится
Игорь   
осмелюсь спросить: почему вы постоянно манипулируете с СК ?  
Ведь это - противозаконно. 
_1.  При "полном стаже":  СК=0.55
_2  .За каждый полный год сверх "полного стажа "  к  0.55 добавляется +0.01
_3. При "неполном стаже ":  СК=0.55  (начинает действовать другая формула подсчета величины пенсии).  СК при этом не изменяется и остается равным СК=0.55

P.S. - 1.  ведь СК не является пропорциональным множителем в формуле расчета ПК :
ПК = (РП - 450) x T = ((СК x ЗР/ЗП x СЗП) - 450) x T

ни при "полном стаже" ни при "неполном стаже".

P.S. - 2.  никогда и нигде не видел конкретных примеров расчета пенсии с понижающим коэффициентом типа "факт.стаж/120". Может у вас их есть?

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd. Тут Вы правы. Если исходить из формул закона, то величина части расчетного пенсионного капитала (ПК1) при неполном стаже с учетом абз.8 п.2 ст.30 ФЗ № 173 будет выглядеть так:

ПК = ((РП - 450) x T) / число месяцев полного трудового стажа х  число месяцев фактически имеющегося трудового стажа.

Где РП =  СК x ЗР/ЗП x СЗП и СК = 0,55.

Трудовой стаж подразумевается или общий или спецстаж, в зависимости от того, что выбрано. Применял к СК понижающий коэффициент - (число месяцев полного трудового стажа х  число месяцев фактически имеющегося трудового стажа) в целях наглядности. Если кто применил в своих расчетах СК с понижающим коэффициентом, в данных формулах, то необходимо сделать перерасчет.

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь,тогда получается что мне выгоднее по общему расчитать СК?
И если расчитывать женщине,то делить на 180 месяцев?
Женщинам  надо выработать на 01.01.2002 год 15 лет общего стажа (1-й список),который учитывается при определении размера пенсии,верно?

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна. Если Вам выгодней считать по общему трудстажу при наличии и спецстажа, то и выбирайте выгодней. Соответственно делить на 180 месяцев, но ссылка в заявлении при конвертации стажа до 2002г. должна быть на абз. 5 п. 3 ст.30 ФЗ № 173-ФЗ.

  • Ответить
  • Мне нравится

Утро Доброе всем,
Libra,поясните пожалуйста, "спецстаж (полный и даже больше) выработан до 2002 года" , полный,имеется ввиду спецстаж который всего у человека,т.е у  всего 5 лет 7 месяцев 15 дней, и если до 2002 года  спецстаж равен 2 года 11 месяцев 5дней.Или полный,7,5 лет по 1-му списку,так это для тех кто идёт в 45 лет,а я вышла в 50 лет.
Спасибо

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна. В Вашем случае, понимается 7,5 лет спецстажа и 15 лет общего трудового стажа, это два вида полных трудовых стажей. Имеющиеся трудовые стажи, это те стажи которые Вы заработали, они могут быть как меньше полных, так и равны им, так и больше полных. При конвертации учитываются стажи до 2002г. независимо от того в каком возрасте выход на пенсию.

  • Ответить
  • Мне нравится

У меня на 01.01.2002 15 лет спецстажа, а до общего стажа в 20 лет не хватает 14 дней... Получается, что пролетела, и повышающего коэффициента не достойна??? но ведь я же не прекратила работать...

  • Ответить
  • Мне нравится

Вы, не «пролетели», а наоборот выиграли, если имеется ввиду работы по Списку № 2. Со ссылкой на п.9 ст.30 ФЗ № 173, будет повышенный стажевый коэффициент, но это, в случае, если конвертацию пенсионных прав сделаете по п.3 ст.30 ФЗ № 173. Все это, возможно, несмотря на нехватку 20-ти летнего общего стажа, так как закон позволяет произвести подмену общего стажа на стаж на соответствующих работах.

Отсюда СК (стажевый коэффициент) будет составлять:

0,55 + 0,05 (15 – 10 спецстаж) = 0,60, а не 0,55, если бы был выработан общий трудстаж.

  • Ответить
  • Мне нравится

Заявление надо написать о том, что "прошу применить к расчёту моей пенсии специальный стаж", а также , что "конвертацию моих ранее приобретённых прав прошу произвести в  соответствии спунктом 3  (например) статьи  30 федерального закона № 173-ФЗ", а то "забудут" (запросто) в ПФ применить спецстаж по умолчанию., хотя уверяют, что пенсию назначают наиболее выгодном  способом.

  • Ответить
  • Мне нравится

Сейчас смотрю ответ из ПФР: Для того, что бы воспользоваться правом конвертации исходя из стажа на соответствующих видах работ, необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ соблюдение нескольких условий: 

наличие на 01.01.2002 г.:

1. стаж на соответствующих видах работ не менее его требуемой продолжительности

2. страховой стаж 20 лет (вот здесь то и вся заковыка от ПФР, то что у меня переработано - сгорает, а то что недоработано - идет в минус)

  • Ответить
  • Мне нравится
Ника, это кто вам ответил, местное отделение ПФ? Ваш спецстаж весь полностью выработан до 2002 года? 
Тогда думаю, что ваш ПФ лукавит, нет такого требования в ФЗ 173.
Вот смотрите:
Статья 30. Оценка пенсионных прав.
 9. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).

10. В целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 1 января 2002 года, определенная в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1 настоящего Федерального закона. Период пребывания на инвалидности I и II группы, полученной вследствие увечья, связанного с производством, или профессионального заболевания, приравнивается к работе, на которой получено указанное увечье или заболевание.

  • Ответить
  • Мне нравится

Советую написать запрос через личный кабинет на сайте ПФР, адресовать в исполнительную дирекцию ПФ , точно сформулировать все свои данные: какой стаж, сколько и когда выработан, и задать вопрос: имею ли я право на конвертацию пенсионных прав в соответствии с п.9 ст. ФЗ 173 "О трудовых пенсиях" исходя из имеющегося у меня специального стажа?
Тогда спустят вниз, местным, но поставят на контроль, и местному ПФ уже будет неудобно врать. Должны ответить в строгом соответствии и со всеми ссылками на пункты закона.

  • Ответить
  • Мне нравится

Я обратилась в юридическую компанию, они тоже пока буксуют, и из за этих недоработанных 14 дней никаких вариантов предложить не могут...

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника, юридическая компания вряд ли вам поможет, только деньги сдерут. Не разбираются они в большинстве случаев в пенсионном законодательстве. 
Ещё раз спрошу: ответ получен вами из какого подразделения ПФР? Куда вы направляли свой вопрос?
 

  • Ответить
  • Мне нравится

Направляла в свой районный ПФР. Пока только туда. Сейчас собираюсь и на госуслугах воплотить ваш совет. Но только сегодня обнаружила что в по запросу ПФР моему работодателю по спецстажу им предоставили корявую справку, по которой я в в 1991 году была в отпуске без сохранения заработной платы аж 9 месяцев, а такого у меня сроду не было. Сейчас контактирую с архивом бывшего работодателя, откуда взялась такая ерунда. Мне на руки из архива выдавалась другая справка, но ПФР она не устроила, и они делали уже свой запрос. И по этой второй справке и делали расчет пенсии, а я её увидела только сейчас...Т.е. нужно снова поднимать все доки и делать новые расчеты...

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника, как проходит контакт с архивом бывшего работодателя? Взяли нормальную справку? Так же возьмите справку о составе заработной плате за этот период (отпуск без сохранения заработной платы) в 1991г. После того, как возьмете справки будем писать соответсвующее заявление по расчету конвертации из спецстажа. Пока ждёте справки направьте заявление в свой ПФ о предоставлении в Ваш адрес подробного расчета пенсии с указанием в расчете: стажевого коэффициента (СК) и из каких периодов он складывается, ЗР - среднемесячного заработка застрахованного лица и за какой период он был взят, Т - период дожития, СВ - суммы валоризации, включая количество стажа для валоризации, ПК2 - суммы страховых взносов за застрахованное лицо с 2002г. по 2014г., включительно, (можно без индексации), Суммы страховых взносов на страховую пенсию по старости за каждый год начиная с 2015г.

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь,а какой должен быть период дожития у льготников? У меня в рвсчёте стоит 252 месяца.

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна. В соответствии с пунктами 1, 2 ст. 32 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» от 17.12.2001г. № 173-фз период дожития для досрочников (которые перечислены в п. 1 ст. 27 и п. 1 ст. 28 ФЗ № 173), по состоянию на 01.01.2013г. был установлен в 19 лет (228 месяцев) далее период дожития, должен был, увеличиваться на один год, при этом общее количество лет такого увеличения не может превышать количество лет, недостающих при досрочном назначении трудовой пенсии до возраста выхода на трудовую пенсию, установленного статьей 7 ФЗ № 173 (для мужчин (60 лет) и женщин (55 лет) соответственно).

Например, Вы вышли на досрочную пенсию в 50 лет, а общий возраст выхода женщин на пенсию составляет 55 лет. Вот на эти 5 лет (60 месяцев), ежегодно на 12 месяцев, увеличивался бы период дожития для досрочников - выходите досрочно в 2014г. срок дожития 228 месяцев + 12 месяцев = 240 месяцев; выходите досрочно в 2015г. срок дожития 228 месяцев + 12 месяцев + 12 месяцев = 252 месяца; и т.д.

Но в соответствии с п.10 ст. 15 ФЗ от 28.12.2013г. № 400-ФЗ (вступил в силу с 01.01.2015г.) размер страховой части трудовой пенсии, должен быть исчислен по состоянию на 31 декабря 2014 года по нормам ФЗ от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ". Тем самым, закон № 400 заморозил срок дожития для досрочников в 252 месяца (228 + 12 + 12). Теперь всем досрочникам, у которых есть спецстаж до 01.01.2002г., выходящим на досрочную пенсию начиная с 2015г.  и по настоящее время, срок дожития устанавливается в 252 месяца.

  • Ответить
  • Мне нравится

C 1 января 2013 года "срок дожития" для досрочников был установлен Т = 240 мес.  
С 1 января 2014 года "срок дожития" для досрочников был установлен Т = 252 мес.  
С 1 января 2015 года вступил в действие закон N400-ФЗ, в котором не было никакого упоминания о "сроке дожития" Т. Поэтому "срок дожития" для досрочников Т = 252 месяца оказался "заморожен"  навсегда.

  • Ответить
  • Мне нравится

Спасибо

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника,у меня похожая с вами ситуация.Я пошла на пенсию в прошлом году по 1-му списку. И тоже справка от работодателя,что я 11 дней брала за свой счёт,причём с первого дня устройства на работу! Разве такое возможно? Поехала на завод,там сменился сообственник и архивы не сохранились.У меня 24г. общего стажа, 6 лет льготного по 1-му списку.Расчитали  по 4 пункту.Пенсия 7066 рублей.

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна, Вы сами брали эту справку от работодателя (где и когда?) или ПФ её запрашивал самостоятельно? 
Когда именно сменился собственник - это Вам известно? 
Советую написать заявление в ваш ПФ с просьбой предоставить копию этой справки из Вашего выплатного дела. Обязаны предоставить. Дальше нужно будет разбираться.

  • Ответить
  • Мне нравится

Дело в том,что суд уже прошёл и пенсию назначили.Там в отказе ещё ребёнка учитывать отказывались.Я поэтому в суд обратилась,чтоб по уходу за ребёнком в льготный стаж посчитали.А этот период (11 дней,якобы за свой счёт),я не стала оспаривать.

  • Ответить
  • Мне нравится

А справку запрашивал ПФР.

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна, какой смысл теперь задавать вопросы, если суд уже прошёл (о чем был суд - мы не знаем, что именно Вы оспаривали - Вы не рассказываете)? 
Справку запрашивал ПФ - почему не Вы сами? Вы эту справку видели? Эти 11 дней на что именно повлияли - может быть стаж стал неполным или ...? Если работодатель сменился и архива нет, то где эту справку взял ПФ?
Я пытаюсь помочь Вам разобраться, для этого нужно видеть ответы на все вопросы, а не только на один. 

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra, мне было отказано  в назначении досрочной пенсии по старости.По причине отсутствия спецстажа для определения права на пенсию.И указаны периоды какие не вышли.1.брала за свой счёт так говорят в ПФ и справку эту ,документ я не видела.Там 11 дней. 2.По уходу за ребёнком не хотели считать в полуторном размере,т.к район приравненный к Северу.
    Вот по уходу за ребёнком я и отстаивала в полуторном размере.Суд встал на мою сторону.
    Эти 11 дней оспаривать было бесполезно.Я ездила на завод.Там давно сменился хозяин и данные не сохранились.Ответ мне дали письменно.Как и из чего ПФ исходил незнаю.Написала письмо с просьбой предоставить копии архивных справок.

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна, теперь немного понятнее.
Написали письмо с просьбой предоставить копии - куда именно и когда именно написали?
В ответе с завода указана дата, когда там сменился хозяин?  Что ещё там указано, в этом ответе? Что стало с архивами и когда именно - указано?
Когда точно Вы выходили на пенсию?
И на какой год попадают эти 11 дней? С учётом этих 11 дней Ваш спецстаж до 2002 года был бы равен чему? И чему он равен сейчас - по нынешнему расчету от ПФ?

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra,запрос  в ПФ отправила вчера.В справке с завода ответ состоит из одной строчки что дать ответ не предоставляется возможным.Период этот,11 дней был в 2008 году-"отпуск без сохранения заработной платы",но я его не брала,точно помню.У меня первый период по 1-му списку с июля 1985 по октябрь1987 гг.в районе приравненной к Северу.Потом был перрыв,т.е просто работала не по специальности.А с 2008 по ноябрь 2010 ещё период по 1-му списку.В общей сложности получилось льготного стажа 5 лет 7 месяцев 15 дней(Список №1),страховой стаж 24г  5мес 15д.Общий по состоянию на 01.01.2002 14 лет 8мес 27д. Я вышла на пенсию в 2016 году с 50 лет.

  • Ответить
  • Мне нравится

В архиве  документы завод не передавал,я сама ездила узнавала.Придёт ответ с ПФ тогда и посмотрю что ещё не учли.Сейчас на руках только полный расчёт от ПФ (запросила,выслали),в котором ничего не понять одни  формулы  цифры,в которых пытаюсь разобраться.

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна. Вы сами выбрали расчет по 4 пункту? Если сами то почему? Если не сами, то почему ПФР не сделал и по 3 пункту для сравнения?

  • Ответить
  • Мне нравится

Я думаю потому, что по П.3 не хватило бы льготного стажа для права на досрочную пенсию. Если я правильно понимаю. 

  • Ответить
  • Мне нравится

А по П.3 льготный стаж обязательно должен быть  выработан до 31.12.2001г ? 

  • Ответить
  • Мне нравится

Нет, не обязательно. Но по п.3 весь стаж (льготный и нет) считается просто в календарном порядке, тогда бы у Вас не набралось 10 лет. А по п.4 стаж считается так, как он считался в те годы, когда эти периоды происходили. Тогда и учли Вам уход за ребёнком в полуторном размере и причислили его к спецстажу видимо (предполагаю, точно не утверждаю).
Если короче - по П.4 стажа как правило получается больше, но размер пенсии значительно меньше. Поэтому, если бы льготного стажа в календарном исчислении хватало для досрочной пенсии, то скорее всего выгоднее было бы считать по П.3. А у Вас, видимо, этого выбора не было. 
 

  • Ответить
  • Больше не нравится

Libra, у Татьяны  был суд на право выхода на досрочную пенсию по старости, с включением спорных периодов в спецстаж, был ли в этом судебном решении присужден и конкретный расчет размера пенсии нам пока не известно в отличие от Татьяны. Может ПФР представил суду расчет по п.4 и Татьяна на «радостях», что судом прибавлен спецстаж, особо не обратила на это внимание. Расчет самой пенсии это совсем другой «коленкор» и он не связан с обязанностью ПФР произвести расчет только по п.4. исходя из того, что суд присудил включить в спецстаж спорный период, восстановив нарушенное право на досрочную пенсию. Процедура начала расчета пенсии (то есть конвертации пенсионных прав до 2002г.) для ПФР по п.4 с общим стажем или п.3 с общим стажем или п.3 с учетом п.9 со спецстажем зависит от волеизъявления Татьяны и это требование закона. Как такового волеизъявления не было. Если судом не был установлен конкретный размер пенсии, то Татьяна, на мой взгляд, имеет право подать заявление на пересчет пенсии конвертировав пенсионные права до 2002г. по п.3 ст.30 ФЗ № 173, где стажевый коэффициент будет рассчитан из её имеющего общего трудового стажа и полного общего стажа и если данный расчёт будет больше нынешней пенсии, то соответственно оставить расчет по п.3. Из представленных нам данных на 01.01.2002г. у неё было 14 лет 8 месяцев 27 дней общего трудового стажа, а для лиц имеющих спецстаж (Список № 1 с июля 1985г. по октябрь1987г.) полный общий трудстаж составляет 15 лет. Из имеющего общего стажа, возможно, будут убраны определенные периоды, расчет стажа календарный, но пенсия будет побольше, что нам и надо))).

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь, верно ли я Вас поняла, что ПРАВО на пенсию может быть определено с подсчетом стажа по п.4, а сам РАСЧЁТ пенсии, независимо от этого, может производиться и по п.4, и по п.3, и по п.3 с учётом п.9?

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra, ПРАВО на пенсию определяется порядком исчисления и подтверждения трудового стажа. Сам расчет пенсии, в частности по конвертации пенсионных прав заработанных до 2002г. может по желанию пенсионера исчислять по п.4, и по п.3, и по п.3 с учётом п.9. При этом, в случае выбора п.3 общий трудстаж может быть меньше, чем исчисленный при приобретении права на пенсию. И это не нарушение закона, так как право выбора варианта расчета суммы конвертации принадлежит пенсионеру. При  меньшем общем трудстаже п. 3 может сумму конвертации выдать больше, чем исчисление по п.4, вот такой "парадокс" закона.

  • Ответить
  • Мне нравится

Спасибо, Игорь, понятно.
 Татьяна, тогда Вам, наверное, нужно бы было просчитать размер Вашей пенсии по п.3 с использованием общего трудового стажа и по п.3 с использованием спецстажа. Если получится больше, то требовать у ПФ перерасчета с даты назначения пенсии.

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra  
у Татяны возможно случай такой, что хоть по п.3 , хоть по п.4 , будет выходить "мизер".  Вероятно по п.3 крайне низкий КСЗ ( РП <= 660 руб.). Наверное поэтому по представленным документам ПФР и выбрал вариант расчета по п.4 , как более выгодный.
Будет получать пенсию с доплатой ФСД  до уровня регионального ПМП. 
Хорошо еще хотя бы то, что ей удалось "выбить"  досрочность через суд.

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd,
почему Вы так думаете? Работа по 1 списку да плюс ещё север - не думаю, что у Татьяны была маленькая зарплата.
 

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd, возможно вы  правы.Справки с зарплатой все у ПФ,только ждать копии и потом делать расчёт. 

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd!
      "КСЗ" - такого не имеется в законе! Протестую! Вы указывали, что манипулировать с СК противозаконно. Уважаемый посетитель Игорь Вам объяснил, что и как. Поэтому призываю (повторно) отказаться от "КСЗ", но употреблять исключительно наименование "отношение ЗР / ЗП",  которое  содержится в законе (то есть, понимать закон буквально). При этом, правда, следует ещё определиться по вопросу, указывать ли (ЗР / ЗП) в скобках, как это сделано в пояснениях к известной формуле РП,  либо ЗР / ЗП указывать без скобок, как это сделано непосредственно в тексте той же формулы.
 Лично мне, к примеру, очень нравится (ЗР / ЗП) - потому, что именно такое обозначение ясно указывает на то, что текст формулы содержит математическую ошибку (пропущены скобки - а скобки изменяют порядок выполнения действий, следовательно, расчёты ПФ ведёт неправильно) - а граждане (не будучи введёнными в заблуждение методом применения не указанного в законе "КСЗ") сами пусть определяют,  для чего им пенсия,  расчитанная  ПФ по ошибочной формуле.
 Прошу руководствоваться примером уважаемого Игоря.
 Желаю Вам всего наилучшего.
    bb

  • Ответить
  • Мне нравится

bb  

согласен, что понятия "КСЗ" нет в законе, но зато оно есть в материалах статей этого сайта 45-90, 

а также есть  Калькулятор расчета КСЗ  .

И кстати, некоторые товарищи ученые (доценты с кандидатами) вовсе даже и не против этого понятия "КСЗ".

Они копируют материалы из статей на этом сайте 45-90 и используют их, как 

УЧЕБНЫЕ МАТЕРИАЛЫ  для обучения студентов в ВУЗах

  • Ответить
  • Мне нравится

Круто. Управление персоналом. Вижу будущее пенсионеров: манагеры, подкованные "КСЗ", идут в суд и там объясняют, что "всё ок" с пенсией. И суд стучит им в мозг.
Точно так же, как в 3 классе примерчики наподобие 3 : 5 х 7 заставляют "обучаемых " решать (и ответы же у них сходятся!), а в 5 классе уже этим "обучаемым" вышибают всё  приобретённое, когда проверка 1 х 3,06 : 0,9 х 2 правильности решения уравнения 3,06 : 0,9x =1,7 даёт не 1,7, а 6,8 (и я не шучу. В прошлом году 3 сентября в реальной средней  школы всему же 5 классу - повторение пройденного в 3 классе называлась контрольная - математичка двойки поставила - и совершенно справедливо, прошу заметить, так отличница - дочка моих знакомых  была в  шоке, об остальных судить не могу - не общался).
 Осталось только, чтобы манагеры, вооружённые "КСЗ"  просочились в ПФ. Заживём тогда. А не лучше было бы, чтобы примерчики типа 3 : 5 х 7 просто не задавать детишкам - пусть бы решали исключительно 3 х 5 : 7? Целее были бы.
 Как станет известно первое судебное решение, в котором пенсионеру суд разъяснит, что "КСЗ" у него равен 1,2, известите, пожалуйста, уважаемых посетителей.
 С уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

Вечер Добрый всем.
Хочу  немного пояснить.В суд я обратилась с иском к УПФР о признании незаконным решения об отказе в досрочном назначении страховой пенсии по старости.Не включили в спецстаж на льготных условиях с учётом работы в местностях,приравненных к районам Крайнего Севера (1 год работы за 1 год и 6 месяцев) два периода. 1)Отпуск по беременности и родам  2) отпуск по уходу за ребёнком.
О размере пенсии и расчёте,по какому пункту считать в решении суда ничего не сказано,как и в отказе от УПФР. 
 

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна, а при Ваших данных какой стаж был необходим для права на досрочную пенсию? И какой стаж получался, если бы  все эти периоды считались в обычном календарном исчислении (с учётом 11 дней, которые были выкинуты по непонятной пока причине)?

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra,чтобы пойти в 50 лет по 1-му списку необходимо набрать 5 полных лет спецстажа и только по 1-му списку.Всего ПФ посчитал 4 года 10 мес.29 дн. Работа на севере  с 01.12.1985 г  по 17.05.1986 гг, отпуск по беременности и родам+отпуск по уходу за ребёнком, вот  этом "северном" периоде ПФ не посчитал  в полуторном размере.Остальные периоды работы по 1-му списку считались обычно,т.е не север.И эти 11 дней в 2008 году +1м 10 дней в 1997 году,это периоды работы на разных предприятиях,добиться правды не возможно.В архиве нет ничего,одного из предприятия нет.А на втором сменился сообственник и не является правоприемником.

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь,никто мне ничего не предлогал.А сама незнала что есть ещё и другие варианты расчёта.Это когда судом выхлопотала себе пенсию,пройдя семь кругов ада,стала читать законы о пенсиях статьи.тогда более менее стало ясно.А когда размер моей минимальной пенсии специалисты ПФ озвучили,так опять ничего не понимаю.Калькулятор на этом сайте другую сумму показал

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь,это по 2-му списку надо 10 лет спецстажа,а у меня 1-й список.А если брать  п.3 тогда получается по уходу за ребёнком не считают,наверно мне не выгоден такой расчёт.

  • Ответить
  • Мне нравится
Татьяна, вот смотрите. Если архива не сохранилось, то каким образом ПФ "получил" ответ на свой запрос? Откуда взялись сведения, кто ему (ПФ) их предоставил? 
Вариантов может быть несколько: либо собственник завода сменился совсем недавно, уже после того, как ПФ делал запрос (эту дату можно уточнить), либо эти сведения все же где-то хранятся (тогда можно узнать, где именно, и получить их самостоятельно), либо ПФ не дай бог занимается фальсификацией документов (тогда прямая дорога в прокуратуру). Когда полУчите копию справки - все это будет понятнее.

И ещё вопрос. Для чего им потребовалось "отнять" у Вас эти 11 дней? В 2008 году они на размер пенсии не влияют, там считаются только отчисления в ПФ. Значит без этих 11 дней у Вас не должно было хватить льготного стажа. Так ли это, если его считать по П.3? Я плохо знаю, как считается льготный стаж, тем более ещё и с учётом Севера.
 

  • Ответить
  • Мне нравится

Я сама так предполагаю,что работодатель не правильно отчитался перед ПФ в те годы.Незнаю.Когда придёт ответ на запрос об учтённом стаже тогда можно будет говорить.

  • Ответить
  • Мне нравится
Ника  
_1.  Что означает ваша фраза  но ведь я же не прекратила работать ... ? 
_2.  Вы пенсию уже получаете ?

P.S . может быть это вам поможет:
Как не работая накопить страховой стаж или увеличить размер пенсии, для себя или для другого лица  

  • Ответить
  • Мне нравится

У меня страховой стаж начался в 1981 г. И до мая этого года не прекращался. Сократили.

Пенсию я получаю. Но слишком уж подозрительно маленькую

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника  
из первоначального вашего вопроса  некоторые (в том числе и я) поняли, что вы только планируете выход на досрочную пенсию, но вам отказали и вы ведете переговоры с ПФР по этому вопросу.. Но оказывается, что вы уже вышли на пенсию и наверное досрочно. Или все-таки по возрасту в 55 лет? И когда вы начали получать пенсию?

  • Ответить
  • Мне нравится

В праве на досрочную пенсию мне отказано не было, вышла как положено в 50 лет. Речь идет исключительно о размере пенсии, который получился чуть-чуть больше прожиточного минимума. Причем, он получился практически одинаковым у всех моих бывших коллег, которые в тот же период вышли на досрочную пенсию. Хотя ИПК у всех должен бы быть разным

  • Ответить
  • Мне нравится
Ника.

На выбор права конвертации пенсионных прав по стажу на соответствующих работах не влияет наличие полного общего стажа. Даже если у Вас на 01.01.2002г. спецстаж по Списку № 2 – два года, общий трудовой стаж три года. Вы в соответствии с п. 9 ст.30 ФЗ № 173 имеете право произвести подмену стажей, как лицо, указанное в п.1 ст.27 ФЗ № 173, так как у Вас есть хоть какой небольшой, но стаж на соответствующих работах.

При нехватке стажа будет действовать абз.8 п.2 ст.30 ФЗ № 173, который устанавливает, что если «застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа». Но так как в соответствии с п. 9 ст.30 ФЗ № 173 Вы, воспользовавшись своим правом, выбрали конвертацию по спецстажу, то указанный в абз. 8 п.2 ст.30 ФЗ № 173 общий трудовой стаж будет так же заменён на стаж на соответствующих работах (спецстаж).

Можно на примере СК увидеть разницу между расчётом по общему трудстажу и спецстажу:

0,55 (36 / 240 – месяца общего трудстажа) = 0,55 0,15 = 0,0825

0,55 (24 / 120 – месяца спецстажа) = 0,55 0,2 = 0,11

В присланном Вам ответе из ПФР сотрудники (я так думаю) руководствовались нормами ст. 27 ФЗ № 173, которая называется «Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии», в статье указано, что женщина должна иметь 10 лет спецстажа и общий трудстаж 20 лет, но данная статья не регулирует конвертацию пенсионных прав, а регулирует возникновение права на досрочное назначение пенсии. Мы руководствуемся ст. 30 ФЗ № 173 «Оценка пенсионных прав застрахованных лиц» в данной статье предусмотрены формулы расчета пенсионных прав для всех лиц у которых как выработаны соответствующие стажи, так и не выработаны. Ссылку на п.1 ст. 27 ФЗ № 173 в п. 9 ст.30 ФЗ № 173 следует распространять на лиц, у которых есть соответствующие стажи в полном объёме они выработанные или нет, так как в этом пункте (9) не сказано, что применение спецстажа возможно только при наличии выработанного общего трудстажа. То есть ПФР неправильно истолковал норму закона.

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь, вот что я читаю в пункте 9:

9. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).

(имеющегося и полного) - это как понимать? слова ИЛИ  нет...

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника
 Здоровья всем!
 Попробуйте понимать следующим образом: "имеющийся" - стаж, который подтверждён Вашими документами и не оспаривается ПФ, а "полный" - тот,  который требуется по закону (то есть, в Вашем случае, как следует из предоставленных сведений -10 лет). Именно исходя из полного (требуемого законом) спецстажа и из имеющегося лично у Вас и будет (должна) осуществляться конвертация. Поскольку у Вас имеющийся (на дату назначения пенсии, а не в настоящее время - обратите внимание, я исхожу из этого) спецстаж на 7 лет превышает полный (требуемый законом спецстаж), размер пенсии подлежит расчёту с применением стажевого коэффициента СК = 0,55 + 0,07 = 0,62.
  Если Вы обратитесь за пересмотром пенсии не на основании имевшегося  на дату её назначения спецстажа, а на основании имеющегося в настоящее время у Вас спецстажа - представьте в ПФ в соответствтвующем заявлении документы, подтверждающие такой стаж, и просите пересмотра пенсии с даты подачи такого заявления (и при этом внимательно, несколько раз, изучите статью 30.3 закона № 173-ФЗ о порядке такого пересмотра пенсии - из неё следует, что пересмотр не с даты выхода на пенсию, а с последующей более поздней даты не выгоден, поскольку приводит к уменьшению  величины Т с последующим снижением размера пенсии - по моему - однако надо всё просчитывать, смотреть, как влияют рост спецстажа и снижение Т на размер пенсии).
  И, чтобы не запутывать ни себя, ни ПФ (как мне кажется), выгоднее всё-таки просто проверить тот размер пенсии, который положен Вам был бы, если бы на дату выхода на пенсию к расчёту был применён не общий стаж (предположение о чём вытекает из маленького размера Вашей пенсии), а спецстаж. Чтобы проверить это, запросите в ПФ письменный расчёт размера Вашей пенсии по состоянию на дату выхода - и там будет указан применённый в Вашем случае размер СК. Если он у Вас окажется равным 0,55, да ещё окажется, что применён понижающий коэффициент 239/240 - у Вас не хватает 1 полного месяца до требуемых 20 лет общего стажа, значит, к расчёту был применён не Ваш спецстаж, а именно Ваш общий стаж - то есть, имеет место фальсификация представленных Вами документов (пенсия должна назначаться в наиболее выгодном для Вас размере). Однако фальсификацию доказать вряд ли удастся (защита ПФ будет базироваться на том, что  - по выбору же застрахованного лица применяется к расчёту спецстаж, а факт выбора Вами именно спецстажа Вы не сможете доказать, поскольку явно не заявляли об этом), но просить в таком случае надо пересмотра пенсии именно с даты выхода, но на основании применения к расчёту пенсии более выгодного (в Вашем случае) спецстажа, подтверждённого  документами о таком стаже,  имевшимися  уже в ПФ при выходе на пенсию. В случае отказа - придётся доказывать своё право в суде.
  И ещё имеется такой "подводный камень" -  к расчёту  на основе спецстажа ПФ запросто может  применять только тот спецстаж, который имелся на дату 01.01.2002г. (бизнес у них же - украсть всё, что только возможно. Так ли это - можно просто спросить в ПФ, либо обратиться с таким вопросом в центральный аппарат ПФ  с запросом по электоронной почте - и ничто не мешает сделать и то, и другое. И важно всё заранее изучить и всё предусмотреть, чтобы не "влипнуть"). Но, всё же, Ваш спецстаж, выработанный к  01.01.2002г. (15 лет), превышает требуемый по закону (10 лет) на 5 лет, то есть, всё-равно выгодно -  в этом случае будет СК = 0,55 + 0,05 = 0,60, о чём ранее уже сообщали другие участники обсуждения.
  Размер валоризации также будет расчитываться, исходя из выработанного до 1991г. спецстажа, а не общего стажа (о том я запрашивал ПФ, официальный ответ имею).
  Не упускайте при этом из виду, что на основе конвертации  формируется только часть пенсии  - за трудовую деятельность, которая осуществлялась до 01.01.2002г.  Поэтому совпадение размеров Вашей пенсии и пенсий Ваших коллег является, скорее всего,  именно простым совпадением (вызванным уравниловкой, вытекающей из положений закона), до тех пор, пока не будут изучены для сравнения конкретные расчёты пенсии каждого конкретного Вашего коллеги - однако, это слишком хлопотное дело, просто добейтесь наиболее выгодного для Вас размера пенсии.
  Также помните, что малейшая недобросовестность адвоката, либо какое-либо его действие, приводящее Вас к замешательству,  должны приводить к немедленному расторжению всяких с ним отношений, поскольку возникает риск проиграть в суде дело из-за некомпетентности, либо по причине простого разгильдяйства - а повторное обращение в суд с тем же требованием на том же основании к тому же ответчику законом не допускается. 
 С уважением, bb
  

  • Ответить
  • Мне нравится

У меня на руках уже 2 письменных ответа из ПФР, и один из них с формулой расчета размера моей пенсии на дату назначения. С повышенным коэффициентом по спецстажу они рассчитывать отказываются, т.к. общий страховой стаж меньше 20 лет на  01.01.2002. В связи с этим права выбора меня и лишают. Формулировку в п.9 ст. 30 ФЗ № 173 я нахожу весьма лукавой. Если для права выбора требуется только ПОЛНЫЙ общий стаж, то почему упоминается слово ИМЕЮЩИЙСЯ? Т.е. трактовать можно в разных вариантах:

имеющийся, и при этом полный

и  или имеющийся или полный...

Нигде пока не могу найти комментариев к этому пункту, а читается он двояко. ПФР читает его исключительно в свою пользу

  • Ответить
  • Мне нравится
Ника, я думаю, что понимается этот пункт совершенно однозначно.
Пенсионер может требовать оценить его пенсионные права до 2002 года по П.3 ст. 30 с применением ВМЕСТО общего (т.е. обычного страхового стажа до 2002 года - имеющегося общего и полного общего) специального стажа (выработанного до 2002 года - имеющегося и полного). Т.е. ВМЕСТО обычного страхового стажа до 2002 года для вычисления стажевого коэффициента можно взять специальный стаж и рассчитывать отношение имеющегося до 2002 года специального стажа и полного (требуемого для выхода на пенсию) специального стажа.

Повторила несколько раз одно и то же, старалась как можно подробнее обьяснить смысл этого пункта.

НИГДЕ в законе 173 не сказано, что при конвертировании прав с применением вместо общего стажа  специального стажа требуется наличие полного "обычного" стажа до 2002 года. Это фантазии вашего местного ПФ.
Нужно писать претензию в центральный ПФ через личный кабинет на сайте либо сразу в суд. Только для этого нужна тщательная подготовка.

 

  • Ответить
  • Мне нравится
Libra  
наверное здесь дело не в оценке пенсионных прав, а в разной методике(математике)  конвертации при полном и неполном общем стаже. 
Предположим, что спецстаж до 2002 года = 15 лет, а фактический общий стаж до 2002 года = 20 лет (240 мес).  И тогда
ПК-1 = ( ( (СК x КСЗ x 1671)  - 450 ) x T ) = ( ( (0.55 + 0.05) x КСЗ x 1671 ) - 450 ) x T 
А теперь предположим, что спецстаж до 2002 года = 15 лет, а фактический общий стаж = 239.5 мес (неполный). И тогда
ПК-1 = ( ( (СК x КСЗ x 1671) - 450 ) x T ) x (239.5 / 240)  = ( ( (0.55 x КСЗ x 1671) x T ) x (239.5 / 240)

Вероятно при неполном общем стаже недопустимо выражение типа
ПК-1 = ( (0.60 x КСЗ x 1671) - 450) x T ) x (239.5 / 240)
поскольку при неполном общем стаже должно быть СК = 0.55

P.S.  еще неизвестно какой там фактический КСЗ.
По максимуму: при КСЗ = 1.2 и валоризации = 19% применение СК = 0.60  вместо СК = 0.55
дает прибавку к пенсии в размере (78.4 - 67.9) = +10.5  балла ИПК.

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd,
в законе четко написано: ВМЕСТО общего стажа можно применять специальный. Тогда и полный стаж должен браться тоже специальный, т.е. такой, какой требуется для права на досрочную пенсию. Если этот полный специальный стаж выработан до 2002 года, то и расчёт должен быть таким, как при полном стаже. 

  • Ответить
  • Мне нравится

И ещё, в том же трудправе:

стр 18:

1 января 2015 года вводится зависимость величины фиксированного базового размера страховой части трудовой пенсии по старости от общего стажа. Фиксированный базовый размер пенсии будет повышаться на 6 % за каждый полный год стажа, превышающего 30 лет для мужчин и 25 лет для женщин. И соответственно будет уменьшаться на 3 % за каждый полныйгод, недостающий до 30 лет для мужчин и 25 лет для женщин.?

 

Имеет ли это место быть по факту?

 

 

 

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника  

это положение из закона N173-ФЗ не успело вступить в действие, поскольку с 1 января 2015 года вступил в действие новый закон N400-ФЗ, который установил новые пенсионные правила на период начиная с 01.01.2015 года.

  • Ответить
  • Мне нравится

И кстати очень интересный вопрос, он давно меня интересует.
Кто-нибудь может указать, где именно (в какой статье, пункте какого закона) точно сформулировано, что именно называется полным трудовым (страховым) стажем? 

  • Ответить
  • Мне нравится

Это очень интересный вопрос) может это уменьшение сейчас заложено в формуле когда, если нет 25 лет до 2002 года ,то фактический стаж/ 300 месяцев и в формуле появляется множитель меньше единицы и тем самым итоговый расчет уменьшается

  • Ответить
  • Мне нравится
Libra  
нашел ответ на ваш вопрос (хотя в законах этого нет)   
На сайте:  Центр социально-трудовых прав (ЦСТП)  

в разделе ВАШИ ПРАВА: ПЕНСИИ 

есть раздел 

спецстаж: Таблица 2. (Зависимость величины полного стажа на соответствующих видах работ) в разделе "Размер страховой части трудовой ренсии по старости (СЧ)"
Также там есть много всяко-разных таблиц для подсчета разных видов стажа 
Также есть различные варианты расчета величины пенсии ,  например расчет величины пенсии по п.3 Ст.30 при неполном стаже при условии, что необходимый полный спецстаж = 120 месяцев.

 P.S. впрочем то же самое содержится в брошюре , которую "откопала" Ника.

  • Ответить
  • Мне нравится

Спасибо, rzd, изучу чуть позже. При беглом просмотре - почему-то все примеры расчёта приведены для пенсионеров, вышедших на пенсию до 2002 года. По ним, вроде бы, и так вопросов особо нет. 
Хотя книжка написана в 2013 году - довольно странно. 

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra. Федеральным законом от 17.12.2001 № 173-ФЗ (ред. от 27.12.2009) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" - редакция действует с 01.01.2010г. и по настоящее время с соответствующими изменениями и дополнениями закона, определен Абз.8 п.1 ст.30 который гласит: «В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа».

До 01.01.2010г. в Федеральном законе от 17.12.2001 № 173-ФЗ (ближайшая ред. от 30.06.2009) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.12.2009 и ранее) был п.3 ст.30 который гласил: «Величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже (25 лет у мужчин и 20 лет у женщин), которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа».

Таким образом, с 01.01.2010г. ПФР незаконно применяет недействующую редакцию закона при расчете пенсионного капитала для неполного общего трудового стажа, в обязательном порядке применяя 25 или 20 лет, так как при конвертации пенсионных прав общий трудовой стаж для соответствующих лиц, может не соответствовать 25 годам у мужчин и 20 годам у женщин. То есть нужно смотреть, какой вид трудового стажа зарабатывался и сколько должно быть общего трудового стажа по этому виду работ для конвертации прав.

  • Ответить
  • Мне нравится
Спасибо, Игорь, я на это тоже обратила внимание. В первой редакции закона размеры полного стажа для мужчин и для женщин были явно указаны, с 2010 года это разъяснение в скобочках убрали. Однако же четкого определения, что есть "полный стаж", так и не добавили. Отсюда возможность разнообразных толкований и злоупотреблений со стороны ПФ. 
Интуитивно понятно, что именно следует понимать под "полным стажем", но раз уж закон оперирует этим понятием, то должно быть и его точное определение. А нету.:-$
Остается "усмотрение и внутреннее убеждение" суда, а как он там усмотрит... :-)
  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь  
а как же тогда в 2009 году  (до 2010 года)  "шахтёру"  bb  в ПФР назначили досрочную пенсию с расчетом по неполному стажу, с учетом в формуле расчета ПФР того, что его "полный шахтёрский стаж" = 20 лет (240 месяцев)? Неувязка с вашей версией.

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd, поймали на слове, сыплю пепел на свою голову))). Федеральным законом от 24.07.2009 № 213-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования"  статья 30 ФЗ № 173 была фактически изменена и приняла более современный вид и в новом виде вступила в силу с 01.01.2010г. Измененный вид как раз и стал предусматривать конвертацию по спецстажу. Данный закон был опубликован 27(29) 07.2009г. Таким образом, шахтеру bb расчет был сделан с учетом вступающих в силу изменений, можно предположить, что ему была назначена пенсия в конце 2009г. или он предоставил нам для образца расчет ПФР после соответствующего перерасчета пенсии исходя из общего трудстажа для лиц имеющих спецстаж. Но об этом он точнее скажет. Так что тут нет неувязочки. До 01.01.2010г. всем без исключения при выработанном неполном общем стаже применяли полный общий трудстаж.

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd, Игорь! Стоп, стоп! Тонете!
  Слова "полный шахтёрский стаж" =  20 лет (240 месяцев) означают  "требуемый общий стаж для шахтёров (и иже с ними) 20 лет, при условии наличия не менее 10 лет подземного", но полный шахтёрский (подземный ) специальный (то бишь) стаж, требуемый законом, равен 10 годам  - всего лишь. Поэтому, когда мне назначали пенсию в мае 2009г., мой требуемый (20 лет - шахтёрам) общий стаж не достигал 20 лет (равен был 232 месяцам), и был применён понижающий коэффициент 232/240 (конвертация по общему  имеющемуся и требуемому  стажу).
 Почему он был применён? Потому что мой специальный стаж в мае 2009г. составлял 9 лет 4 мес. (2, 5 года ПФ украл - по трудовой книжке спецстаж до 2002г. составлял около 11 лет - это отдельная тема, почему ПФ украл - да захотел и смог - суд "покрыл", как бык овцу,  где теперь этот стаж? - ищу) - то есть, специальный стаж тоже был неполным в день назначения пенсии. Следовательно, к расчёту пенсии спецстаж 9 лет 4 мес. применять было невыгодно.
  Просмотрел К+ (убедился повторно, что п .2 статьи 30 с 2002г. до мая 2009г. не редактировался в части применения понижающего коэффициента - а его применение точно было прописано в 2002г.). Всё. Вариантов обойти понижающий коэффициент  два - либо прибавка общего, либо прибавка специального стажа. И я  прибавил общий (спецстаж - ни в какую не дают ! - пока) - до 22 лет (причём в несколько заходов - и длилось это около трёх лет). Однако ПФ применил этот стаж не с даты назначения пенсии (как предписал суд - 2012г., при этом размер стажа в решении указан неправильный - 21 год 11 мес - "девочка" ошиблась, не  в  ту бумажку глянула, судья подписал - ай -ай -ай - ещё темка - тонем!  А я-то причём здесь? Буду отменять решение, как фальсифицирующее стаж, подтверждённый доказательствами, имеющимися в деле - долгая песня), а с даты возникновения документов о стаже в 21 год, а затем с даты возникновения документов о стаже в 22 года (и расчётик есть - да толку от него?). Всего-лишь навсего, надо добиться исполнения решения суда, отменив его при этом - парадокс - да кто ж ПФ "нагнёт" - некому. Пока что хочу  проверить расчёт по п 2. ст. 30 (ранее не проверял в суде - всех дел-то) - это проще в настоящее время.
  Вижу, что К+ тоже тонет в количестве редакций закона № 173-ФЗ. И для каждого конкретного случая (вывод) нужно готовить свою распечатку редакции, действующей на момент возникновения правоотношения - работёнка. А иначе - труба дело.
 Времени нет, продолжу дня через три, если будут вопросы - буду диким, без железа.
   С уважением, bb. До свидания 
  

  • Ответить
  • Мне нравится
Так и не понимаю, почему вдруг ПФ в мае 2009 года (до вступления в силу новой редакции ст.30 ФЗ173, даже до её написания) сделал расчёт пенсии bb при неполном трудовом стаже до 2002 года, исходя из полного стажа 20 лет? Тогда как в действующей на тот момент редакции было явно указано: полный стаж для мужчин 25 лет. (Я лично видела этот расчёт - bb мне его любезно выслал).
Что за подарок от ПФ?? Загадка, право слово. Слабо верится в такие подарки.
Может быть есть в законах ещё какая-то "закавыка", но мы её никак не видим?

 

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra, для достойных людей в РФ ещё и не такие чудеса происходят)))

  • Ответить
  • Мне нравится

Libra  
Мне кажется, что варианты "полного стажа"  для шахтеров (20 лет или 10 лет) применялись и до 2002 года (до принятия закона N173-ФЗ). И мне кажется, что пенсии шахтеров с 2002 до 2010 года рассчитывались в ПФР "по старым понятиям", невзирая на изначальный текст в Ст. 30 закона N173-ФЗ до 2010  года.

  • Ответить
  • Мне нравится

Тоже думаю в эту сторону. Нужно повнимательнее изучить предыдущий пенсионный закон, что там о досрочных пенсиях. ФЗ-340 кажется?
 

  • Ответить
  • Мне нравится

 

Libra, думаю, что смотреть закон 340-1 не обязательно. При подготовке своего комментария от 28.07.2017г. я неполно просмотрел статью 30 ФЗ № 173-ФЗ в редакции, действовавшей до 01.01.2010г. Соответственно мой комментарий получился неполным и не совсем точным. Здесь мы рассматриваем ситуацию расчета пенсии bb назначенной в мае 2009г. В этом расчете полный общий стаж (25 лет) был заменен на 20 лет общего стажа, как лицу имеющему спецстаж.

 

Итак, в федеральном законе от 17.12.2001 № 173-ФЗ (ред. от 30.12.2008) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.03.2009), редакция действовала до 01.01.2010г. присутствует:

 

- П.2 ст.30 Расчетный размер трудовой пенсии определяется для мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и для женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, по формуле:  РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП, где…..….

 

 Абз.6 п.2 ст.30 СК - стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц (за исключением инвалидов, имеющих ограничение способности к трудовой деятельности I степени) составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной в настоящем пункте продолжительности, но не более чем на 0,20;

 

- п.3 ст.30 Величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже (25 лет у мужчин и 20 лет у женщин), которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа.

 

На первый взгляд видно, что ДЛЯ ВСЕХ конвертация пенсионных прав  осуществляется только с применением полного общего трудового стажа (25 лет у мужчин и 20 лет у женщин).

 

Однако, данная статья имеет исключение для определенных лиц, а именно содержит:

 

- П.5 ст.30. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в указанном в настоящей статье порядке с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).

 

bb, как лицо, имеющее спецстаж (подземные работы) и общий трудстаж подпадает под категорию лиц указанных в пункте 1 статьи 27. В данном пункте 1 ст.27, для его случая, определен полный спецстаж – 10 лет и полный общий трудстаж – 20 лет для выхода на досрочную пенсию.

 

В пункте 5 ст. 30 не фигурируют конкретные цифры полного общего или полного спецстажа в отличие от других пунктов статьи. Следовательно, лица указанные в п.1 ст.27, кроме общего порядка, имеют право (если выберут):

 

1. на расчет с применением полного общего стажа, который указан в их случае в п.1 ст.27,

 

или

 

2. на  расчет с применением вместо своего общего стажа - стажа на соответствующих работах (спецстажа).

 

Что и произошло в случае с bb, он вместо конвертациис применением полного общего трудового стажа (25 лет у мужчин и 20 лет у женщин) выбрал расчет конвертации по полному общему трудстажу, который указан в п.1 ст.27 и не стал выбирать расчет по спецстажу.

 

 

В последующем ст.30 с 01.01.2010г. изменилась, появились две формулы (п.3 и п.4) для расчета конвертации, к п.1 ст.27 дополнены иные «исключения», дополнены виды стажевого коэффициента и т.п.  Возможно стало меньше «злоупотреблений» при расчетах со стороны ПФ.

  • Ответить
  • Мне нравится

Спасибо ещё раз, Игорь.
В общем по всему видно, что вопрос этот с самого начала (с появления ФЗ 173) до сегодняшнего дня достаточно туманный и при желании можно вертеть как угодно. Что ПФ и делает.((
С нашим случаем (п.1 ст.28 ) туманнее вдвойне, к сожалению.  

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь, доброго здоровья!
  Всё так и было, за исключением того, что выбора никакого я не делал. ПФ сам за меня всё выбрал - юридически обязывающего механизма подтверждения факта выбора в 2009г. в законе не имелось (сейчас, а Регламенте, вроде бы, расписаны действия ПФ при оформлении пенсии).
  А злоупотребления - не уменьшились. Встретил недавно шахтёра: пенсия  -  с 2015г. минимальная при подземном  стаже в 13 лет (и нагло так в ПФ: а ты нам восемнадцать дашь, или тридцать пять?  Добавим.
 - Девчушки, ну откуда  же у российского шахтёра могут взяться  комплименты в таком количестве. Вы все очень молодо выглядите - не грузитесь. Однако даже известный провокатор  на тридцатке сошёлся).
 Учёбу заочную или на вечернем (без отрыва) выкинуть могут - были случаи. Палец не клади, оттяпают. И все  ведь там патриотки - за  босфоры да беринги бьются флоридские, копеечка к копеечке (и отчётность специальная, видимо, имеется - а как без неё докажешь, сколько стажа в абсолютном выражении сожрали по валу. Так и без прогрессивки останешься).
 С глубоким уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

Вот что я откопала сегодня в трудправеhttp://trudprava.ru/files/brosuri/Pensii.pdf:

 

стр 19:

Норматив стажа, при недостижении которого, происходит уменьшение фиксированного базового размера пенсии изначально – в 2015 году – составит 9 лет, и далее ежегодно будет увеличиваться на один год до достижения 25 лет для женщин и 30 лет для мужчин. Уменьшение за недостижение норматива стажа не затрагивает лиц, имеющих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (в т.ч. за работу в особых условиях труда). Продолжительность стажа, с учетом которого увеличивается или уменьшается базовый размер пенсии, будет определяться на момент:

• назначения пенсии – у лиц, впервые выходящим на пенсию в 2015 году и позже;

• достижения возраста 55 лет (женщинами) и 60 лет (муж

 

чинами) – у лиц, которым трудовая пенсия по старости была назначена до 1 января 2015 года, и у лиц, имеющих

право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (в т. ч. за работу в особых условиях труда).

Расчет базового размера пенсии с учетом повышений или понижений будет производиться только один раз!

Это является документом? Или это только было в планах? В законах такого не нашла...

 

 

 

 

  • Ответить
  • Мне нравится

Ощущение такое, ей Богу, что Вы совсем запутались.
  Вы цитируете комментарии (а вот попробуйте воспринимать  это слово, как бредни -  легче будет, потому как ни один суд   никогда - если он хочет отказать Вам, не будет руководствоваться  комментариями, какими бы правильными они ни были. А если Вы будете ссылаться на такие -бредовые, как Вы их приводите  - комментарии , суд Вам с удовольствием откажет - сказав: "Да, снизим-ка мы Вам ФБР, если у Вас нет 9 лет).
Не сходите с ума!
Прочтите, что издание,  которое Вы цитируете, датировано : "2013, Москва" - то есть, то, что (законодатели) собирались ввести в 2013г. (но не ввели), и чего Вы не находите в 2017г.  в законе, является чистой правдой - следовательно, если  в 2017г. этого нет,  то это этого нет в  самом деле (без обмана - буквально по тексту). Этого НЕТ. Верьте глазам - а автору этого издания - уже верить нельзя, потому что этот автор "сбрехал"  - но он не виноват - законодатель тоже сбрехал - в 2015г. принят новый закон,  а там - ничего такого.
  Совет - понимайте текст закона исключительно - буквально (буквальное понимание текстов предписано нам соответствующими положениями Гражданского Кодекса РФ - они есть - достаточно просто прочесть ГК РФ. Правда, для этого надо потратить некоторое время, но это того стоит, прошу поверить. Это не нотация, а передача опыта - прочтите ГК РФ, невзирая на дефицит времени. С годами, возможно, скажете "спасибо". А если нет - не страшно. Пробирайтесь вперёд, как то дано Вам временем и судьбой. И мой Вам поклон, если будете понимать законы буквально - это трудно, но, если себя тренировать - получается). А бредни  (все комментарии являются , в определённом смысле, бреднями какого-либо автора - примеры опубликованные - по Вашему желанию - представлю, "офанареете" !  - но нельзя же такими бреднями руководствоваться здоровому  - ПФ не в счёт - человеку) - принимайте во внимание, но, если они перестают соответстовать закону  - не упоминайте их нигде, не то сами себе вред причините.
   С глубоким уважением и пожеланями не  "грузиться" всякими глупостями и иногда отвлекаться от гипноза  "комментариев" - bb

  • Ответить
  • Мне нравится

Но ведь и вы утверждаете, что я имею право выбрать расчет по спецстажу, а не по общему. А где в законе об этом сказано буквально? (имеющийся и полный) - по отношению к общему стажу портит всю картину. Если бы было (имеющийся и (или) полный) - тогда бы всё было просто

  • Ответить
  • Мне нравится

А можете сказать, в каком разделе ГК РФ мне искать инфу по моему вопросу?

По пенсионным правам не нашла ничего...

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника, доброго дня!
 Вам необходимо решить такую задачу: дано спецстаж -15 лет. Вопрос: - какой коэффициент СК применять в таком случае?
Для решения такой задачи нужно знать, какой спецстаж требуется выработать, чтобы получить полные права на пенсию (ответ - 10 лет по закону) и  на сколько увеличится СК за каждый год, отработанный  сверх этого числа (ответ: 0,01 за каждый год).
  Для решения такой задачи необходимо знать два числа (чтобы их сравнить методом вычитания и узнать - какое больше и на сколько). И эти два числа называются в законе "имеющийся " и "полный". Их надо сравнивать. Поэтому не применяется в законе слово "или", а применяется слово "и" (то есть, всё время надо иметь в виду два числа: Ваш стаж - 15 лет, и требуемый законом - для приобретения полного права - полный, равный 10 годам, стаж. Иначе никак нельзя сравнить Ваш стаж с другим, тем полным, требуемым законом).
И всё - в законе указано, что к расчёту может быть применён Ваш имеющийся (15 лет) спецстаж. Его надо сравнить со стажем, который требуется законом (10 лет - если этот стаж есть, значит уже будет применяться СК = 0,55, но за каждый год сверх числа 10 СК увеличивается на 0,01). Поэтому отнимаете от 15 лет 10 лет, получаете 5 лет. А потом к СК = 0,55 прибавляете ещё 0,05 (за те 5 лет, которые Вы работали сверх 10 требуемых законом лет) и получаете в ответе, что СК = 0,55 + 0,05 = 0,6.
 Такой размер СК  (в общем случае) выгоднее.
 Однако (как уже я отмечал), следует проверить размер валоризации, потому что в случае применения спецстажа к расчёту пенсии, валоризация (за работу до 1991г.) также будет расчитываться исходя из спецстажа (так написано в законе - валоризация определяется в том же порядке, в каком расчитывался пенсионный капитал - а валоризация является частью пенсионного капитала. То есть, если пенсионный капитал расчитывался исходя из спецстажа, то и валоризация буджет также определяться).
 Поэтому Вам нужно определить, какой размер общего стажа у Вас имеется до 1991г., и какой размер спецстажа у Вас имеется до 1991г.  И здесь опять надо сравнивать 2 числа: стаж, равный 10 годам, за которые даётся 10% валоризации, и стаж, который имеется у Вас. Если Ваш спецстаж, выработанный до 1991г., превышает 10 лет, то на сколько? Если на 5 лет, то валоризация будет равна 15%. Но при применении общего стажа для определения валоризации (возможно - обратите внимание) такой общий стаж,  имеющийся у Вас, будет выгоднее (10% за сам факт работы в СССР, плюс 9% за каждый год работы сверх 10 требуемых  лет - если стаж в СССР равен 19 годам).
 И может получиться, что, применяя спецстаж к расчёту пенсии, Вы будете выигрывать при определении размера пенсионного капитала, но будете проигрывать при определении суммы валоризации (и наоборот). Но какое -то число из этих двух всё-равно выгоднее. Только это и надо определить.
 А по специальному стажу пенсию можно в самом деле определить (не сомневайтесь). Но, вот, мой товарищ, имея спецстажа 23 года (приобретая выгоду по СК = 0,55 + 0,13 = 0,68) потерял по валоризации, потому, что у него в СССР выработано всего 5 лет спецстажа.  Но ему всё-равно выгоднее было по спецстажу пенсию расчитать, что он и сделал.
 Вывод: чем больше спецстажа в СССР - тем выгоднее размер пенсии.
 О ГК.
 Положения ГК РФ являются всеобщими. Они относятся к ПФ постольку, поскольку он является "государственным учреждением". Следовательно, всё, что может относиться по нормам ГК к государственному учреждению и субъекту права, обладающему правами и обязанностями,  могущему причинять вред гражданам и несущему за этот причинённый вред ответственность, справедливо  применительно к  ПФ. А все остальные пенсионные  нюансы - изложены в специальном пенсионном законодательстве.
   С уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

Доброе утро,
А если в этот спецстаж 5 лет 7 месяцев 15 дней входит и больничный по беременности и родам и отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет,  выгодно пенсию считать по спецстажу? Если зарплата 2000-2001 очень маленькая?
  Спасибо

  • Ответить
  • Мне нравится

Татьяна, возьмите зарплату за 5 летний период до 01.01.2002г.

По спецстажу: п.10 ст.30 ФЗ № 173 -  В целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 1 января 2002 года, определенная в пункте 1 статьи 27...

Абз.4 п.12 ст.30 ФЗ № 173 - При этом применяется порядок подтверждения трудового стажа, в том числе стажа на соответствующих видах работ (а в необходимых случаях заработка застрахованного лица), а также порядок увеличения заработка застрахованного лица, который был установлен для назначения и перерасчета государственных пенсий и действовал до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Частями 3, 4 ст.30 Федерального закона «О страховых пенсиях» от 28.12.2013г. № 400-ФЗ, определено, что периоды работы (деятельности), имевшие место до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии признания указанных периодов в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения данной работы (деятельности), дающий право на досрочное назначение пенсии и  могут исчисляться с применением правил исчисления, предусмотренных законодательством, действовавшим при назначении пенсии в период выполнения данной работы (деятельности).

То есть, в стаж на соответствующих видах работ могут включаться и иные периоды, если такие иные периоды подлежали включению в спецстаж по тому закону, когда этот спецстаж зарабатывался, в том числе и в льготных порядках исчисления, как для спецстажа, так и для иных периодов.

  • Ответить
  • Мне нравится

 Понятненько,буду ждать справки.Спасибо всем за помощь.

  • Ответить
  • Мне нравится

би-би  
где, в каком законе сказано,  что какой-то стаж в 10 лет (или 15 лет)  является "полным стажем" и достаточен для назначения пенсии в любом возрасте.   Приведите ссылки на такой закон.  Надеюсь, что этот закон не будет законом  "времен Очаковских и покоренья Крыма".

  • Ответить
  • Мне нравится
rzd, 
хоть я и не би-би.)
Скажите, пожалуйста, какое отношение к расчету размера ПК1 имеет возраст? Подразумеваем, что расчёт производится после того, как подтверждено право на назначение страховой пенсии. Значит и возраст имеется подходящий.

Хотя отчасти Вы правы, точной формулировки того, что именно считается "полным" страховым (или специальным) стажем, я в законах не нашла. Поэтому думаю, что полным стажем следует считать такой стаж, который требуется для назначения страховой пенсии (по общим основаниям либо досрочно - по ст.27 или 28 ФЗ-173, в зависимости от того, по какому основанию возникло право на страховую пенсию). Это косвенно подтверждает и тот факт, что именно при наличии такого стажа до 2002 года берётся СК = 0,55.
 
Но вот ПФ, непонятно на каком основании, считает "полным" только страховой стаж для мужчин 25 лет, для женщин - 20 лет. Хотя нигде в законе это явно не указано.
 

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd,
       доброго здравия!
Вот цитаты уважаемых посетителей:
  "Ника, я думаю, что понимается этот пункт совершенно однозначно.
Пенсионер может требовать оценить его пенсионные права до 2002 года по П.3 ст. 30 с применением ВМЕСТО общего (т.е. обычного страхового стажа до 2002 года - имеющегося общего и полного общего) специального стажа (выработанного до 2002 года - имеющегося и полного). Т.е. ВМЕСТО обычного страхового стажа до 2002 года для вычисления стажевого коэффициента можно взять специальный стаж и рассчитывать отношение имеющегося до 2002 года специального стажа и полного (требуемого для выхода на пенсию) специального стажа".  

(Libra

8 июля 2017

#)

Как сказано, понимание однозначное. Соглашусь и я (оставляя некоторую "кашу" с термином "обычный общий страховой стаж до 2002г."  без комментария).
  После такого однозначного понимания последовал вопрос: 

 

 

 

 

 

"И кстати очень интересный вопрос, он давно меня интересует.

Кто-нибудь может указать, где именно (в какой статье, пункте какого закона) точно сформулировано, что именно называется полным трудовым (страховым) стажем?"( Libra

8 июля 2017

#

)

 

 

 

 

 

 

   Однако!
   Я, к примеру, такой вопрос исследовал для себя. Ответ: нигде. И потому на вопрос такой не отвечаю.
  Далее цитата: "Libra  наверное здесь дело не в оценке пенсионных прав, а в разной методике(математике)  конвертации при полном и неполном общем стаже" (rzd

8 июля 2017

#)

  Как видно, оперировать терминами "полный" и "неполный " (вроде бы, понятными) вполне себе позволительно. Соглашусь и здесь.
  Теперь же, после того, как сами же оперируете такими терминами, Вы просите  ссылку на закон, в котором указано, что, по Вашему выражению, "... какой-то стаж в 10 лет (или 15 лет)  является "полным стажем" и достаточен для назначения пенсии в любом возрасте".
  Ответ приведен не мною, цитирую:
"...вот что я читаю в пункте 9:

9. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)"

(

#)

 


  Хотел бы подчеркнуть (но, не для Вас - Вам и так всё понятно - а для других, кому ещё не до веселья): "с применением (при конвертации)  вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)".

  Слова  "при конвертации" означают, что право на пенсию ПФ  уже не оспаривает (то есть, у гражданина  имеется - имеющийся - как общий  - не обязательно полный, так и специальный - не обязательно полный -стаж , на основании которого назначается пенсия и выполняется конвертация).

  Поясню на своём примере: при выходе на пенсию я имел общий стаж 19 лет и специальный стаж 9 лет. Пенсия мне назначена со следующей формулировкой " при неполном стаже на соответствующих видах работ", о чём имею соответствующий документ. И при этом пенсия мне назначена при конвертации прав, исходя из имеющегося  (не полного) общего стажа (применён СК = 0,55 и  понижающий коэффициент 239/240). Однако право на пенсию у меня наступило, потому что специального стажа требуется по закону не менее 5 лет (но этот стаж ещё не даёт полных пенсионных прав выхода с 50 лет, а даёт только право выхода с 55 лет, а полный требуемый спецстаж, дающий право выхода на пенсию именно с 50 лет,  должен быть равен 10 годам - по закону), и имелся факт (вне зависимости от размера) простого наличия иного, то есть, общего (выработанного до 2002г.), стажа.

  И всё! Годба й, шахтёр!

  Надеюсь, кому надо, тот поймёт (Вам же уже не надо - Вы на пенсии,  даже в библиотеку не ходите официальный текст закона читать. И зачем Вам ссылка на стаж, когда расчёт РП невозможно всё-равно выполнить - валюта не та?).

  С уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

_1. "Корнет, вы женщина?"  [шутка]   (из фильма "Гусарская баллада")

Почему у вас понижающий коэффициент 239/240 ?  

Неужели именно так написано в расчете вашей пенсии, полученном из ПФР? 

_2. Зачем мне ссылка на стаж - не скажу (пока не скажу). И вообще-то я первым спросил.

  • Ответить
  • Мне нравится
rzd, рад видеть!
  Заглянул в свой расчёт - память подвела. Коэффициентик не 239/240, а 232/240 (и как Вы, всё-таки, "в воду глядите"? - поражаюсь). Однако разницы нет - смысл в том, что  стаж неполный влечёт снижение размера пенсии.
 А так - всё без обмана. Вот точный текст моего расчёта:
                                   1671 х 0,55 х 232 : 240 х 1,2 = 1066,10 руб.,
                     где 0,55 - стажевый коэффициент;
                            232 мес. - Ваш фактический общий стаж;
                            240 мес. - требуемый общий трудовой стаж.
 Где же, однако, здесь знаменатель (как всё же вольно с формулкой обращаются - любо-дорого, совсем с катушек съезжают)? Что скажете (придётся узнать, правильно ли решён  известный примерчик 1 х 3,06 : 0,9 х 2 = 1,7 из 5 класса)?  Неужели 240 х 1,2?  И ни один же академик не ответит (а формулка-то - по пункту 2 статьи 30).
 С глубоким уважением, bb

                          

 

  • Ответить
  • Мне нравится

bb  

вот вы здесь всем направо и налево пространные советы раздаете, а ведь у вас у самого с расчетами явные нелады  

_1,  "Формулка" ваша не из пункта 2 статьи 30 (в п.2 Ст.30 вообще никаких формул нет).

_2.  Может в вашем собственном расчете и так, как вы написали:  

1671 x 0,55 x 232 : 240 x 1,2 = 1066,10  

но я вас спрашивал о расчете вашей пенсии, который был сделан в ПФР. (предполагая, что он у вас имеется).  

И предполагаю, что на самом деле там (в расчете вашей пенсии из ПФР) будет примерно так (при неполном стаже): 

по п.3 Ст.30 :  РП = (0.55 x 1.2 x 1671) = 1102.86 

по п.1 Ст.30 :  ПК = ((РП - 450) x (232 / 300) x T) = (1102.86 - 450) x (232 / 300) x T

где:  T = величина для меня пока неизвестная. (для вашего конкретного случая).

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd,
  хотел бы пояснить, что мои комментарии являются такими же комментариями, как и все прочие. И они (любые комментарии) могут быть ошибочными. И именно о том я уже извещал уважаемых посетителей, и просил относиться к любым комментариям любого автора, как к бредням (и не исключал же своих комментариев из перечня), при этом никто не мешает проверять правильность комментариев по иным источникам (например, по БСЭ).
 Относительно расчёта моей пенсии - прошу верить (хотя верить и не обязательно), что приведенный мною текст находится в официальном письме с сответствующим номером соответствующего управления ПФ, датирован 17.06.2009г. (обратите внимание на дату и откройте редакцию закона, действовавшую в это время - снова совет, а как же иначе? Формула РП находилась в то время в пункте 2 - я проверял. Проверьте и Вы. Это можно проверить и просто  верить на слово не обязательно)  и  заверен соответствующей подписью соответствующего сотрудника (нелады с расчётом, только не у меня - у ПФ,  - зато суд так не считает - пока, - занимаюсь я, занимаюсь -  уж десятый год разменяю скоро, и что с того? Вы же не судья, надеюсь? Не напугаете меня?) ПФ. Этим расчётом уже заинтересовался один из уважаемых посетителей и его просьба о представлении такового (для ознакомления) мною уже исполнена. И более здесь помочь не могу.
  Ваши предположения (поэтому), изложенные Выше, являются совершенно бесполезными (для меня, по крайней мере, а для иных пользователей - и подавно - требуемый законом размер  общего стажа  для шахтёров равен 20 годам, то есть 240 месяцам). Поздравлять не стану -  жаль потраченного Вами времени, прошу простить. Однако, то, что я шахтёр, и что вышел на пенсию в 2009г. - уже ранее сообщал же Вам.
  Гораздо полезнее было бы исследовать вопрос о  составе знаменателя в приведенном ранее  упомянутом  Вами тексте расчёта моей пенсии (хотя вопрос этот является теоретическим - давным - давно уже я представил дополнительные документы о стаже, и размер пенсии мне был пересмотрен).
 Очень просил бы для пользы всех присутствующих также исследовать вопрос о представлении расчётной формулы РП (и, вообще говоря, не только её, а всех дробных выражений, представленных в пенсионном законодательстве с наклонной чертой дроби - там полная математическая неопределённость со знаменателями) с горизонтальной чертой дроби (так, как это было сделано в аналогичной  - ох, и "загнул" же КС - формуле в законе № 340-1), в том числе путём набора в текстовом редакторе в профессиональном виде с пробелами и без пробелов - задачка лёгкая, а результат - сногсшибательный. Убедиться предлагаю всем самостоятельно (а верить мне на слово - совершенно бесполезно. Вот хоть бы в библиотеку сходили бы, официальный текст закона прочли бы - совет. А как иначе? Нет текста закона - обсуждать нечего. А в консультантах - это ж не законы, а  учебные материалы  для манагеров - вот там - глаз, да глаз).
 А пространные  (часто у меня в скобках - для того и скобки) тексты можно и не читать - пробрасывать (опять совет же), никто не принуждает  (видимо, короткие тексты полезнее. Так это к ПФ. Обращайтесь. По просьбам трудящихся и совершенно бесплатно - запросто пенсию всем по короткому  - и потому правильному - закону установить ведь ПФ может, наподобие: "пошли все вон", - было бы таковое пожелание).
 С уважением, bb
  
 

  • Ответить
  • Мне нравится

bb, абз.2 п.3 ст.30 ФЗ № 173 предусмотрена формула:

РП =  СК x ЗР/ЗП x СЗП, к которой Вы примеряете пример из учебника за 5 класс и совершенно справедливо.

Но законом № 173 предусмотрен определенный порядок для решения этой формулы, а он таков:

1.      сначала высчитывается СК, пусть он будет = 0,55.

Формула будет выглядеть так, РП =  0,55 x ЗР/ЗП x СЗП;

2.      из формулы убираются часть делимого в виде (ЗР), часть делителя в виде (ЗП) и знак деления в виде косой черты (/). Рассчитывается отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР / ЗП). Так как это отношение не может превышать определенных размеров – 1,2; 1,4 и т.п., то вставляются в формулу эти определенные размеры, а если меньше 1,2, то то, что получилось, а не конкретные числа ЗР и ЗП. Пусть отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации равно 1,15.

Формула будет выглядеть так, РП =  0,55 x 1,15 x СЗП. Как видим, делителя уже нет, остались одни множители. Формула преобразовалась. Скобки на первый взгляд необходимые, уже не нужны.

3.      СЗП известна, она установлена законом и её высчитывать не надо - 1671руб.

Формула будет выглядеть так, РП =  0,55 x 1,15 x 1671 = 1056,91руб.

 

Представленный «точный текст расчёта:  1671 х 0,55 х 232 : 240 х 1,2 = 1066,10 руб.», имеет на мой взгляд, ту же проблему о которой Вы и говорите (со ссылкой на учебник) и не может быть решен в таком порядке с данным результатом, так же этот расчет не соответствует порядку расчета, предусмотренного законом. Но, если согласны с таким результатом расчета, то почему бы и нет.
  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь
  Благодарю Вас.
  Ещё как не согласен (4 иска с 2009г. - и всё о ней, о формуле). И я занимаюсь, занимаюсь - переменой местами ЗП и СЗП (тяжеленько, однако, даётся ПФ и суду переместительный закон умножения! Однако, благодаря ершистости уважаемого пользователя rzd, я "доехал"-таки, что я - пенсионер и имею право проверять расчёты ПФ единственным способом - вручную! Поклон rzd).
  Из Вашего сообщения следует, что Вы легко допускаете существование  двух  способов вычислений выражений вида ab/cd (что категорически недопустимо - согласитесь! - при решении уравнения вида 3,06 : 0,9х = 1,7 и выполнения проверки правильности решения). Поэтому никак с порядком вычислений, который Вы приводите, согласиться не могу.
  Описанный Вами порядок выполнения действий не содержится (в этом проблема) в законе и не следует из имеющегося в законе  текста формулы на основании того обстоятельства, что правая часть формулы является отношением (о чем говорит первоначальная редакция формулы 2002г. - аналогия, как мы помним)  числа  СКФЗР к числу  ЗПФСЗП (впоследствии, в 2010г., принявшему вид отношения произведения СК х ЗР к произведению ЗП х СЗП). Отсутствие в законе специального описания порядка выполнения математических действий обязывает руководствоваться общими  правилами математики (в том числе, переместительным законом умножения, в том числе, правилом деления дроби на дробь, содержащимся в статье "Деление" в БСЭ - а именно результатом деления дробей - а каких же? - является правая часть формулы).
 Просил бы поэтому пояснить: по Вашему мнению, отсутствие в тексте формулы скобок позволяет  же перемену (при сохранении тождественности преобразования) местами сомножителей ЗП и СЗП (они же сомножители) в соответствии с упомянутым законом умножения вида
                                                    РП = СК х ЗР / СЗП х ЗП,
и куда пропадает ЗР/ЗП после такого тождественного преобразования (а ведь пенсионер выполняет проверку расчёта вручную и применяет общие правила математики - и каков же результат проверки - их два. Один до перемены,  другой - после. Такое ведь недопустимо)? А если такая перемена недопустима (результат ручной проверки расчёта пенсии должен быть единственным),  являются ли скобки вида
                                                    РП = СК х (ЗР/ЗП) х СЗП
(для чёткого обозначения такой недопустимости и выполнение деления в первую очередь - а именно так предписывают скобки, и именно так  делает ПФ!) строго обязательными? Иначе - т.н. "двойные стандарты" с последующей дискриминацией.
 С глубоким уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

bb. «Просил бы поэтому пояснить: по Вашему мнению, отсутствие в тексте формулы скобок позволяет  же перемену (при сохранении тождественности преобразования) местами сомножителей ЗП и СЗП (они же сомножители) в соответствии с упомянутым законом умножения вида РП = СК х ЗР / СЗП х ЗП».

По моему мнению перемена местами сомножителей недопустима, так как законом № 173 не предусмотрено такой возможности. Законом расчет отношения среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации осуществляется только в таком виде: ЗР / ЗП и закон не допускает никакой возможности по подмене кодовых понятий ЗР или ЗП на другие кодовые понятия, изложенные в формуле, в том числе не допускает перемены местами ЗР с ЗП.

Думаю ни один суд не признает описание формулы не законной со ссылкой на математические правила. Что бы признать их незаконными необходимо обратиться в Верховный Суд РФ с соответствующим заявлением и обоснованием, который тоже откажет и подать заявление в Конституционный Суд РФ. Или искать тех лиц, которые могут выйти с законодательной инициативой в ГД РФ.

В данном посте рассматриваются ситуации со спецстажем. Если Вы хотите подискутировать по формулам, изложенным в законах, то рекомендую создать отдельный пост. Так то я Вам слабый дискутёр в математических правилах, но если надо размер зарплаты посчитаю)).
  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь,
  благодарю. Ваша позиция понятна. Не вижу препятствий для обсуждения в теме "Спецстаж"  порядка применения спецстажа  при расчёте пенсии по  рассматриваемой формуле (иной в законе не имеется для случая спецстажа).
  Два замечания.
  В приведенном ранее расчёте моей (к примеру, есть и иные) пенсии ясно показано, что ПФ запросто меняет местами сомножители 1,2, 1671, и т. д. и т.п, - следовательно, он руководствуется общими математическими правилами, устанавливающими, что перемена местами сомножителей не приводит к потере тождественности преобразования. Поэтому Ваш вывод о том, что невозможна перемена местами сомножителей ЗП и СЗП приводит к нарушению права пенсионера  применять переместительный  закон умножения (с целью  убедиться в отсутствии недопустимого второго результата вычислений размера пенсии), которым ПФ, тем не менее,  пользуется, когда  только ему вздумается.
  Второе. Позиция КС РФ о формуле уже изложена в Определении № 758-О от 20.04.2017г. При этом первоначальный официальный текст закона № 173-ФЗ (http://www.45-90.ru/users/bb/photos/private183.html, http://www.45-90.ru/discussions/boltalka/436.html) содержит совершенно неприменимую (то есть, отменяющую саму возможность выполнения расчёта) формулу, что не позволяет согласиться с такой позицией. К тому же не указан порядок выполнения действий при проверке пенсионером вручную правильности  произведённого  ПФ расчёта пенсии.
  Ко всему прочему, программное обеспечение ПФ, выполняющее автоматизированные расчёты пенсий гражданам с 2002г., явно не соответствует упомянутому указанному в официальном тексте  закона алгоритму  (в каком виде и в каком месте программа ПФ  применяет это "Ф"? Да ни в каком! Куда в таком случае следует направить ПФ с его расчётами?).
  Благодарю за уделённое время.
  С уважением, bb
  П.С. Если имеете возможность уделить ещё немного времени, очень просил бы обратить внимание и изложить Ваше мнение о том, что правая часть формулы
                                 РП = СКФЗР / ЗПФСЗП
тождественно преобразуется к виду
                                                СКФЗР
                                               ЗПФСЗП
 Соответственно, к такому же виду тождественно приводится и правая часть формулы
                                 РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП,
указанной в пункте 3 статьи 30, а именно:
                                                СК х ЗР  
                                               ЗП х СЗП
 Приведенные тождественные преобразования ясно показывают, что перемена местами сомножителей  ЗП и СЗП может быть легко выполнена (а единственный результат вычислений при этом остаётся неизменным и имеет в любом случае размерность 1/руб.).
   bb

  • Ответить
  • Мне нравится

bb. Вы тождественно преобразовали, то, что РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП ≡ РП = СК х ЗР 
                                                                                                                                     ЗП х СЗП .

Законом № 173 предусмотрено условие, что расчет отношения среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в РФ осуществляется в виде: ЗР / ЗП, и не может превышать определенных размеров, то данное отношение в первом тождестве Вы требуете взять в скобки. Будем считать, что я согласен с этим, при этом остается вопрос: почему в скобки не берется СК, так как он может быть и больше 0,55. Если Вы осуществили тождество, то попрошу показать во втором тождестве решение отношения среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в РФ. Я думаю его нет, а если оно есть, то Перельман «нервно курит в сторонке». По этому и настаиваете на скобках. По моему мнению скобки в формулу изложенной в законе не нужны, так как есть отменительное условие о том, что отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в РФ осуществляется только в виде: ЗР / ЗП, а остальные множители можно и поменять местами. Выше я расписывал порядок решения этой формулы и указал, в каком месте произошла трансформация формулы, которая не позволяет производить тождество с делителем. Следовательно, формула в законе не подлежит тождеству, закон не позволяет это сделать. То, что ПФ предоставляет свои расчеты с переменой множителей, различным местом делителя, то принимайте их как комментарий, так как нам неизвестно какие алгоритмы заложены в их программный комплекс.

Так же поддерживаю Вас, что пенсионер должен получать ежемесячную денежную выплату в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы (а не её часть) и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости (ст. 2 ФЗ № 173, п.1 ст.3 ФЗ № 400). Признав формулы, изложенные в ст.30 ФЗ № 173 незаконными, то размер пенсии, исчисленный по этому закону должен соответствовать размеру зарплаты пенсионера на тот период. Конституция от этого не рухнет, ПФ и подавно, так как не каждый пенсионер доживает и переживает период дожития.

  • Ответить
  • Мне нравится
Игорь
 Благодарю за уделяемое внимание.
 "Второе тождество" (по Вашим словам) я понимаю как "правая часть" вида
                         СК х ЗР
                        ЗП х СЗП
 Ваш вопрос о вычислении отношения (ЗР/ЗП) имеет следующий ответ (поскольку cледует постоянно иметь в виду, что приведенная  выше запись после перемены местами сомножителей СК и ЗР, а также сомножителей ЗП и СЗП, является результатом умножения дроби СК/СЗП на дробь ЗР/ЗП, либо, что то же самое, тождественно, является результатом деления дроби ЗР/ЗП на дробь СЗП/СК):
                 СК  .  ЗР  _  ЗР  :  СЗП
                СЗП   ЗП      ЗП     СК
 Приведенная запись является т.н. в математике  "выделением" - методом умножения  исходного выражения на единицу, представленную как
                            ЗР . ЗП  ,
                            ЗП   ЗР                                 
-  дроби ЗР/ЗП из исходного выражения (после несложных сокращений). Такое выделение позволяет прямо и однозначно выполнять подстановку ЗР/ЗП = 1,2. Таким образом (здоровье уважаемого лауреата вне опасности), вопрос о возможности/невозможности вычисления  отношения ЗР/ЗП по отношению  к  правой части ("второму тождеству") не стоит никоим образом. Отношение вычисляется легко, так же легко производится и подстановка 1,2 (тождественно).

 Об СК: СК чётко стоит в числителе, такая запись является поэтому необходимой и достаточной  (не вызывает неопределённости - и именно такая запись, да ещё и со скобками для отношения ЗР/ЗП, применена в коротком законе № 84-ФЗ от 10.05.2010г. для соответствующей  формулы - там уже нельзя местами ЗП и СЗП поменять! - вот так).
Зато применение в законе № 173-ФЗ наклонной черты дроби (а не горизонтальной, как это было в законе № 340-1) позволяет утверждать (после перемены местами сомножителей ЗП и СЗП - явно же указано в формуле, что ЗП умножается на СЗП, поэтому переместительный закон умножения  применим  для этих сомножителей и это не должно нарушать тождественности исходной и последующей записей!), что СЗП однозначно находится  в знаменателе.   И именно перемена (никто не может пенсионеру запретить её сделать при проверке - нет ли второго результата вычислений, и такую проверку сделать надо - вот,  хотя бы один школьник догадался бы в примерчике 3 : 5 х 7 сомножители местами поменять - тут училка сразу бы закурила - школьник ведь получил бы второй - и тоже правильный! -ответ) местами ЗП и СЗП приводит к появлению  второго результата (как раз это приводит к обрушению Конституции. И для недопущения такого остаётся только одно - признать текст формулы ошибочным, приводящим к недопустимым двум результатам вычислений, путём внесения в текст формулы скобок, которые никак уже не допустят перемены  местами ЗП и СЗП - как в законе № 84-ФЗ! В таком случае Конституция сохранится - позорная ошибка будет исправлена, а ПФ обрушится  - поскольку все пенсии с 2002г. в таком случае подлежат увеличению раза, этак, в два-три, причём независимо от волеизъявления пенсионеров. Однако это уже проблемы законодателя, принявшего такой закон).
  Ещё раз выражаю Вам благодарность за обсуждение.
 Очень хотелось бы узнать Ваше мнение о числах СКФЗР и ЗПФСЗП, содержавшихся в первоначальном (2002г.) тексте закона № 173-ФЗ. Имелась ли возможность вообще у кого бы то ни было  разработать программу  для автоматизированного расчёта по этим числам? И по какой же тогда программе (если расчёт вести невозможно) считались с 2002г. (и считаются до настоящего времени) пенсии гражданам?
   С уважением, bb 
    
 

  • Ответить
  • Мне нравится
bb, Вы говорите, что СКФЗР и ЗПФСЗП, содержащиеся в первоначальном (2002г.) тексте закона № 173-ФЗ делятся горизонтальной чертой? В Консультанте, на сайте РГ в тексте такого нет. Может есть в бумажном варианте? Тогда я схожу в бибилиотеку гляну подшивку. А так то ПФ считает пенсию по наиболее выгодному для пенсионера расчету:-) или хотелось бы так считать. Поэтому и не проводит проверку по тождественной формуле.
  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь, доброго здоровья!
  Вот мой ранее приведенный текст: "...правая часть формулы
                                 РП = СКФЗР / ЗПФСЗП
тождественно преобразуется к виду
                                                СКФЗР "
                                               ЗПФСЗП
(bb Ещё мой текст: "... ПФ в 2009г. мне назначил пенсию по формуле
                                                   РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП,
а в официальном тексте (http://www.45-90.ru/users/bb/photos/private183.html) закона в 2009г. имелась совершенно иная формула:
                                                    РП = СКФЗР / ЗПФСЗП
(bb   Как видно из приведенных цитат, я не утверждаю нигде, что в первоначальном тексте закона № 173-ФЗ числа СКФЗР и ЗПФСЗП разделены горизонтальной чертой (потому, что они разделены наклонной чертой), а утверждаю, что формула, приведенная в этом первоначальном тексте преобразуется (так принято говорить в математике, то есть, может быть преобразована - когда пенсионер станет вручную проверять расчёт, и потребуется ему установить, где же знаменатель) к виду с горизонтальной чертой дроби (так же, как горизонтальная черта дроби  применялась в законе № 340-1 - такой способ написания позволяет чётко определять состав знаменателя дробного выражения, а со знаменателем шутить нельзя - он может обратиться в нуль, и, если это обстоятельство упустить, -  "двойка" обеспечена! Но ПФ - упустил. И пенсионеры здесь ни причём).
  Такое утверждение основано на том обстоятельстве, что математические операторы, обозначающие в математических текстах действие "деление" (см. одноимённую статью в БСЭ), могут обозначаться тремя равноценными (тождественными) способами: "-" (горизонтальная черта дроби), "/" (наклонная черта дроби) и ":" (двоеточие). Из этого следует, что  на любом этапе вычислений дробь (например)
                                  a
                                  b
 может быть   тождественно  преобразована к виду либо
                               a/b,
 либо к виду
                              a : b.
  По приведенной выше ссылке (мой фотоальбом  на 4590) легко можно увидеть копию первоначального официального текста формулы, сделанную по бумажному сборнику "Собрание законодательства РФ", № 52, 2001г. При этом просмотр всего первоначального текста  закона на бумажном носителе (в библиотеке) является весьма и весьма полезным, потому что в результате этого каждый может убедиться в том, что в упомянутом тексте не содержится расшифровок ни -  что такое  "Ф", ни  - что такое "СКФЗР",  ни  - что такое "ЗПФСЗП".
 Однако при этом ясно видно, что в правой части формулы содержится отношение числа "СКФЗР" к числу  "ЗПФСЗП", то есть - отношение вида А/В, где А = СКФЗР, а В = ЗПФСЗП (следовательно, в последующей редакции закона с 2010г. в формуле также содержится такое же отношение вида А/В, но где уже А = СК х ЗР, а В = ЗП х СЗП).       
 Но, каким же способом вычислять это отношение, из первоначального текста закона понять невозможно.
    С уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

bb Что такое "Ф" в формуле, я могу только предположить, что это коэффициент "ФИ".

  • Ответить
  • Мне нравится

Игорь,
             благодарю за прекрасное завершение темы, это лучший, исчерпывающий ответ.
 Однако, как же  проверять расчёт пенсии?
 Видимо, придётся обращаться с запросом в ПФ и в суд (в который уж раз) с коротким  иском на одной страничке (в связи с отсутствием возможности  вообще выполнять расчёты по п. 2 статьи 30, прошу  назначить пенсию по статье  2 закона № 173-ФЗ - не забыть бы в исковом требовании привести текст расчётной формулы - оттуда уж никто её не выбросит, а то "забудут" указать в решении формулу - а в паутине как люди будут читать?).
  С глубоким уважением и наилучшими пожеланиями, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

При обращении в Суд гражданина с обжалованием  к ПФ о кажущемся ему нарушении прав назначения или расчёта пенсии, суд, не обладая специальными познаниями в данной области, по заявлению гражданина, пригласит специалиста. Вопрос: Кого? Кто может "разрулить" ситуацию, не поддерживая позицию ПФ?

  • Ответить
  • Мне нравится

uopp,
  доброго здоровья.
  Не совсем ясен Ваш вопрос. Вы полагаете, как следует из Вашего вопроса, что суд не обладает специальными познаниями в данной области, применяя эти слова после слов о нарушении прав при назначении или перерасчёте. Именно о нарушении прав при назначении и перерасчёте пенсии имеется множество судебных решений, которые как раз и свидетельствуют о том, что именно суд обладает специальными познаниями в области, касающейся назначений и перерасчётов пенсий.
  Если же Вы имели в виду специальные познания суда в отношении математической стороны вопроса назначения и перерасчёта, то могу сказать следующее.
  Если суд сочтёт необходимым участие в процессе математика, обладающего именно специальными познаниями, он вправе по своей инициативе (равно как и стороны, участвующие в деле по соответствующему ходатайству) привлечь к участию в деле эксперта и поставить перед ним вопросы, на которые эксперт должен ответить. Общие положения о судебной экспертизе изложены в ГПК РФ. При этом имеются различные экспертные конторы, и суд  (имея о том информацию - будьте уверены) определит самостоятельно, кого привлекать. Однако опыт показывает, что по своей инициативе суд не будет привлекать эксперта-математика  (поскольку издержки в этом случае оплачивает бюджет РФ).
  Да и, по моему видению, эксперт не требуется никакой. В самом деле, вопрос стоит простой - где в законе словами (а читать все могут), принадлежащими русскому языку (а имеется соответствующий закон о государственном языке РФ), описано, что такое "Ф" в тексте формулы. Должны быть пояснения, расшифровки названий и условных обозначений для правильного ведения расчёта.  Ответ на такой вопрос может дать любой гражданин, имеющий возможность читать по-русски. И ответ этот - нигде. Такой ответ как раз и означает невозможность правильно выполнить расчёт. Такая невозможность означает, что применить статью 30 нельзя ни в коем случае (не придумывать же самим, что такое "Ф". И суд придумать не сможет - придумывать законы суду не положено, а только положено применять. Если применять нечего - читайте Конституцию РФ, в которой сказано, что пенсии должны назначаться по нормам закона. Если норма неприменима, ищите другую  норму - статью 2 закона № 173-ФЗ, либо аналогичную статью 3 закона № 400-ФЗ, упоминавшиеся ранее уважаемым посетителем Игорь).
  А поводом для обращения в суд как раз и должен являться письменный расчёт пенсии. Если он содержит указания о применении пункта 2 статьи  30 (в редакции, действовавшей до 01.01.2010г.) , а формула (РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП) указана не та (РП = СКФЗР / ЗПФСЗП), для порядка следовало бы обратиться для начала в ПФ с вопросом: "что такое "Ф"? -  и уж потом идти в суд, имея в руках  доказательства - закон, расчёт и ответ ПФ, что такое "Ф" и где про это указано в законе (интересно, что "намычит" ПФ  о расшифровке "Ф"?).
  Имейте в виду, что официальных текстов может оказаться несколько разных - в "Российской Газете", например, и в "Собрании законодательства РФ" - и сверить  их надо (я, к примеру, ещё не сверял - успеете раньше - известите о результате, пожалуйста. Однако наличие двух разных официальных текстов одного и того же закона - вообще страшный сон Пенсионного фонда).
 С уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

Есть еще одна версия:  "ФИга"  

 

Общупали заморского барыгу, 

Который подозрительно притих, - 

И сразу же нашли в кармане ФИгу, 

А в ФИге - вместо косточки - триптих:  [ РП = СКФЗР / ЗПФСЗП ]

 

Сейчас, как в вытрезвителе ханыгу, 

Разденут - стыд и срам - при всех святых, -

Найдут в мозгу туман, в кармане ФИгу, 

Крест на ноге - и кликнут понятых!

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd!
 Рад приветствовать! Смешно (похихикал - и на том спасибо).
 Завершая на Вашей лёгкой ноте, хотел бы попросить Вас (учитывая Ваш авторитет) подвести небольшой итог (сделать краткий анализ) настоящей темы, поднятой уважаемыми посетителями Никой и Татьяной (по Вашему желанию, не настаиваю). Они, как, впрочем,  и все, кто принял участие в обсуждении, и иные посетители (как мне кажется), не отказались бы такой увидеть в самом начале (тема большая вышла).
 С уважением и поклоном, bb  

  • Ответить
  • Мне нравится

Подумаю над вашим предложением : "ворона и лисица" . 3 дня. Ничего заранее не обещаю. 
P.S. что высудили в многочисленных судах? Похвалитесь.

  • Ответить
  • Мне нравится
rzd! Рад видеть.
  Три дня - совсем ничего. А Вы не торопитесь. И ещё можно отдельную тему создать - "Спецстаж -  итоги" (а здесь - сослаться. По-моему, удобно).

  Суды - нет повести печальнее.
  Самое значительное (надеюсь, пока) такое (сказочка).
  И был у меня напарник  - один и самый лучший (жаль, не записывал за ним - язычок, знаете ли, подвешен - уж ляпнет, так ляпнет. Вот одно: когда пайковый уголь не давали - из шахты на горбу носили - зима. Так молодой один спросил - а чё это?
  - Да порох дома делаю из угля, охотникам продаю, тем и живу. Баночка - по 25. Рецепт - хочешь?
  Повалилась вся клеть - а яблоку ж упасть негде было) - лет девять с ним железо в шахте грели.
  И пришло время (2001г.). И 20 лет в трудовой книжке ГРОЗом, по основной профессии - иди сразу на пенсию. А ПФ и говорит - 10 лет - не в счёт (в монтажном управлении до этого работал, и тоже записано - ГРОЗ  - и топором не вырубишь). Знаем, мол, как вы там, в грязелечебнице, сохранялись - нет в штатном расписании, значит не положено.
 И в суд пошли. Районный - послал. А в областном говорю ему - рассказывай, как ты лаву  лопатой чистил, как комбайн обслуживал, стойки менял, как пыль нюхал,  - по-простецки, они же - судьи - тоже люди - поймут. И (язычок-то) пошёл он, пошёл прямо к столу судейскому, и начал им на столе, на пальцах, значит, объяснять, где, чего и как - аж отпрянули.
 И - присудили 10 лет стажа специального (!).
 Это было что-то. И в 43 годика - пожалте на пенсию (да только после не то, что двадцати  лет, а после пяти  лет - инвалидность со 100% потерей трудоспособности давать надо по основной профессии), и на том спасибо.
 И отметили. И медальку ему тогда же шахтёрскую справили, профсоюз не отказал - Ветеран труда теперь.
 Зато тех, кому  за такую же работу в  монтажном управлении - стаж  также в ПФ украли  после того случая - по новому закону, значит, 173-му  - суд послал (а мы по 340-1 закону - проскочили).
  И хорошо, что уговорил его в суд идти - не хотел он. И радуюсь до сих пор. 
  А о своих делах - уже упоминал (места жалко). Стаж высудил - 3 года прибавил (22 года общего, а спецстаж - ни на шаг, так, мелочь).
 Да ещё (после суда) ПФ отписал - КС № 9-П - не для меня (во, грузят, по-чёрному).
 Ещё после суда: стаж общий (до 2002г.) 22 года - а СК = 0,55 (по суду, по суду - с момента назначения пенсии - очуманели, и что с ними там?). Взносы страховые за 2002г. ищу с 2003г. В  2003г. писали мне из ПФ: уплачено всё (подпись, печать). В 2009г. - в ПФ говорят - да и не было ничего (ни тебе накопительной, ни тебе страховой), какие-такие взносы? А теперь вот ещё - Опр № 758-О КС: имел возможность самостоятельно требовать уплаты. Так уплачено же всё было в 2003г.? Требовать-то что? И когда определить, что уже украли взносы? И всё это - "Конституционный Суд" называется (неуплаченные взносы подлежат уплате из бюджета РФ, а пенсия назначается, как если бы взносы были уплачены. Держи карман!).
 С валоризацией - вообще уголовка, рассказывать не хочу, тошнит (и хотелось бы ещё о ней поспрашивать, Где Положено).
 С переменным успехом пробираемся (и, чёрт!  не прошу же закон-то  нарушить, а прошу просто исполнить - лишнего не надо нам.  Исполнять решения суда не хотят. Стена, бетон. Бизнес, ничего личного. Тогда и у меня - ничего такого. И видел я своими глазами - когда после трёх лет увещеваний в ПФ осознали, что сами же и написали справочку в суд, какой же у меня утраченный средний для формулки - морозом взяло, заиндевели. Ну, бывает - ничего ж личного). 
 С уважением, bb
     

  • Ответить
  • Мне нравится
Да. Тема большая получилась.  И кажется я догадываюсь, кто в этом виноват.  Но пальцем показывать не буду.  Скажу словами Ельцина Б.Н. - "Во всем виноват Чубайс!"
 
  • Ответить
  • Мне нравится
:-)
  • Ответить
  • Мне нравится

Дополнение.   
bb    
Не буду я этот ваш примерчик  (1 x 3,06 : 0,9 x 2 = 1,7)  решать.  Обратитесь лучше к Грише Перельману  (лауреату Нобелевской премии по математике). И он вам ответит "по-свойски"  (если пока еще не свихнулся). 
Я  лично хочу другой ваш "примерчик" порешать: 
вот в этом вашем посте  ( bb 12 июля 2017 #  ) вы утверждаете, что некий "ваш товарищ "  имел 23 года спецстажа и приобрел выгоду по СК (СК = 0.55 + 0.13), но потерял на валоризации, поскольку у него было 5 лет спецстажа при СССР. 
Судя по тому, что у товарища (СК = 0.55 + 0.13) , то расчет СК произведен до 2002 года. . Значит СК = 0.55 за 10 лет спецстажа + 0.13 еще за 13 лет спецстажа. 
Однако товарищ имел только 5 лет спецстажа (при СССР,  до 1991 года). Значит остальные (23 - 5) = 18 лет спецстажа он заработал за период с 1991 года по 2001 год. Получается 18 лет спецстажа за временной промежуток равный 11 лет ?
У вас явно нелады с прикладной математикой(арифметикой). Вы бы лучше занялись конкретным пересчетом вашей назначенной пенсии (правильно ли она рассчитана в ПФР?),  нежели некими схоластическими "разборками" со скобками в формулах закона N173-ФЗ.

  • Ответить
  • Мне нравится

Попробуйте посчитать для 2009г. В шахте - с 1986г. (23 года стаж). С 1986г. до 1991г. - 5 лет  (валоризация).

  • Ответить
  • Мне нравится
rzd! Доброго здоровья.
  Совершенно справедливый упрёк. Признаю ошибку и приношу извинения всем присутствующим.
  Извечная путаница между стажем, дающим право, и стажем, применяемым к расчёту (преследует меня постоянно, несмотря на то, что о ней давно известно - гляжу в книгу, а вижу ...). Урок для всех - принять к сведению, дабы не повторять подобных ошибок.
  Вот как я ошибся со стажем на соответствующих видах работ в приведенном примере о пенсии моего товарища.
  Как следует из закона № 173-ФЗ, периоды работы в шахте  с 2002г. (после  введения в силу этого закона )  дают право на досрочное назначение пенсии (статья 27), но не могут  учитываться при определении размера пенсии (ст. 30), к тому же в действующем законе № 400-ФЗ отсутствует определение понятия "стаж на соответствующих видах работ", но установлено, что такой стаж включается в периды, дающие право на такое же досрочное назначение пенсии. Из-за перемешивания этого всего я указал, что в приведенном примере  СК = 0,68 (а уважаемый rzd указал, что такого не может быть).
  Сегодня посетил своего товарища и взял расчёт размера его пенсии. И, действительно, к расчёту пенсии (2009г.) был взят спецстаж в размере 16 лет, выработанный до 2002г., что соответствует СК = 0,61.
  При этом сумма валоризации была определена исходя из спецстажа в размере 5 полных лет,  приобретённом  до 1991г. (15%).
  Справедливости ради стоит заметить, что,  всё же, приведенный мною вывод о более выгодном размере пенсии, определённом  по спецстажу, является в данном случае правильным  (поскольку  трудовая деятельность, то есть, общий стаж,  началась у моего товарища в 1977г., и общий стаж составил  к 1991г. - 12 полных лет, а к  2002г. - 22 полных года. Поэтому приобретая валоризацию  в размере 12%, происходит более весомая потеря при  СК = 0,57).
  Приведенное свидетельствует  как раз именно о том, что проверять и проверять надо размер своей пенсии.
  С уважением, bb
 

   
 

  • Ответить
  • Мне нравится
bb  
Ну вот. СК = 0.61 (вместо СК = 0.68). И это - правильный ответ.  
Если ваш товарищ служил в армии (по призыву), то при расчете его пенсии по спецстажу срок службы в армии не был включен в спецстаж (и в расчет пенсии тоже). 
Однако после вступления в действие закона N400-ФЗ появилась возможность учесть срок службы в армии в виде баллов (не включая в спецстаж) . Т.е. 1.8 балла за 1 год службы. Если служба в армии была, то пусть ваш товарищ подумает над этим.

А теперь вернемся к "нашим баранам" (к расчету вашей пенсии до 2002 года).
За последние годы мне приходилось видеть много расчетов и перерасчетов пенсии из ПФР.  Для мужчин и женщин, с полным и неполным стажем, для досрочников и "обыкновенных",  для северян и инвалидов. Расчеты эти в произвольной форме и занимают от 3-х до 8-ми листов. Поскольку эти расчеты производятся "на местах", то иной раз диву даешься, как
 они выходят на конечный результат, обычно правильный  - непостижимо, как непостижимы их "чешемправоеухочерезлевоеплечовприсядку" алгоритмы расчетов. 
В ходе полемики в этой теме вы сообщили  здесь  , что ваша пенсия до 2002 года (в расчете от ПФР) рассчитана таким образом:  1671 x 0.55 x 232 : 240 x 1.2  = 1066.10 руб . 
Однако эта информация является дозированной (если не рассказал обо всем полностью - значит не соврал). 
В связи с этим видятся 3 предположительных варианта: 
_1.  РП = 1671 x 0.55 x 232 : 240 x 1.2 = 1066.10 руб.
ПК-1 = (РП - 450) x T = (1066.10 - 450) x T = 616.10 x T
_2.  РП = 1671 x 0.55 x 232 : 240 x 1.2 = 1066.10 руб.
ПК-1 = ( РП - (450 x 232 : 240) ) x T = (1066.10 - 435) x T = 631.10 x T
_3.  РП = (0.55 x 1.2 x 1671) = 1102.86 руб.
ПК-1 = (РП - 450) x (232 / 240) x T = (1102.86 - 450) x (232 / 240) x T = 652.86 x (232 / 240) x T = 631.10 x T

Выводы: если расчет вашей пенсии до 2002 года (расчет из ПФР) сделан по варианту  _1.  (как вы утверждаете), то вы недополучаете заслуженную  пенсию и уже давно.

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd
  Благодарю Вас. Как я уже извещал, моя пенсия неоднократно пересматривалась с момента назначения (в том числе по причине предоставления дополнительных сведений о стаже - годика три переписывался с архивами, кое-что сами включили, кое-что пришлось в судах дополнять - мне в ПФ оказана неслыханная честь - моё дело, очень пухлое и не вмещавшееся уже в формат А5, было перешито в формат А4 до того, как это было сделано с иными делами - и об этом помпезно сообщили однажды суду - насмешили до упаду). И эти перерасчёты подлиннее будут указанных Вами (в моём деле осмысленно могут разобраться только два человека - я  и зам. начальника ГУ,  с которым я общаюсь лично - тоже, своего рода, честь - а все остальные тонут).
  Тот  расчёт пенсии, который я приводил, был первоначальным, и привёл его я в качестве некоего примера применения понижающего коэффициента, не более того.
  И ещё не всё я выяснил в ПФ (занимаюсь многим - допущенной фальсификацией заработка моего,  допущенной, в том числе, судом, фальсификацией стажа моего,  допущенной фальсификацией валоризации - и документы есть - не скушать их, и протоколы есть,  да суд посылает - всё ок, мол.  И чего только мне не написали - даже, представьте, ПФ известил, что в моём случае не имеется оснований для применения Постановления № 9-П КС - а применить его в моем случае именно суд обязал ПФ. И куда мне их всех деть? В СК  - не путать с СК - не правда ли, так веселее? Кому я нужен. Занимаюсь потихонечку, потому  что я давно безутешен).
 Ещё раз благодарю, мой вариант с даты назначения пенсии (переделанный уже) - именно 0,55 х 1,2 х 1671 - после решения суда (и это при  не оспаривавшемся никогда подтверждённом документами архивов и постановлениями ПФ  общем стаже в 22 года - чувствуете, куда дели мой СК и где должен быть суд? И чем я занимаюсь? И я проберусь (шахтёрское словцо) - лет через восемьдесять (8-10) -  у меня есть "плян".
  С уважением, bb
 

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd
  О моей пенсии не беспокойтесь - имею с 2009г. не одно судебное решение  о перерасчёте  (и непрестанно занимаюсь далее). Спасибо за  совет.
 
Схоластические "разборки" немедленно после того, как зашатается Конституция, примут совершенно практический характер.
  В самом деле, ПФ в 2009г. мне назначил пенсию по формуле
                                                   РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП,
а в официальном тексте (http://www.45-90.ru/users/bb/photos/private183.html) закона в 2009г. имелась совершенно иная формула:
                                                    РП = СКФЗР / ЗПФСЗП,
при этом на вопрос, что такое "Хэ", а что такое "Фэ", и имеется ли аналогия между "Фэ" и "Хэ", заданный мною в Вашей теме "Расчёт пенсии в 2017г.", ответа до настоящего времени так и нет. Схоластика (пока ещё).
  При этом Ваш отказ от решения примерчика (1 х 3,06 ...) показывает, что Вы на верном пути. И не надо решать! Не надо. Просто необходимо понять, что по статье 30 (п.3) пенсии нельзя определять (в законе не имеется указаний, что такое "Фэ" - убедитесь самостоятельно - ответный  совет), поэтому расчёт вообще никак не возможен. Зато есть Конституция, в которой установлено, что пенсионное обеспечение гарантируется исключительно по нормам закона. А если норма статьи 30 неприменима, то следует применять норму статьи 2.
 И когда пенсионеры поймут, что статья 2  закона № 173-ФЗ  устанавливает, что пенсия - это компенсация не доли утраченного дохода (среднего заработка), а полного (среднего заработка)  утраченного дохода застрахованного лица (то бишь, пенсионера)?
  Когда встанет выбор - рухнет Конституция или ПФ, Вы что выберете?
  С уважением, bb
 

  • Ответить
  • Мне нравится

rzd,
    благодарю за напоминание о службе в армии. При назначении пенсии моему товарищу был учтён нестраховой период - служба  (о чём имеется строка в его расчёте). А с 2015г. (по закону № 400-ФЗ) всем плешь проели - зазывали в ПФ, очереди были огромные. Многие бывшие тогда повстречались - хотя бы и в ПФ (и по рюмашке - а как же?).  Мой товарищ тоже ходил тогда - сказали, что учтено всё. Но документика с пояснениями он не брал - в надежде, что не обманули, и всё по справедливости  - вроде бы, народ не "мутил", все были довольны - служба, её ведь не скушаешь.
  Спасибо ещё раз за важнейшее напоминание.
  С уважением, bb  

  • Ответить
  • Мне нравится

СК = 0,60 означает применение  в последнем абзаце приведенного rzd примера к расчёту 15 лет спецстажа, поэтому валоризации в  19% (определённой по общему стажу!) здесь не будет, а будет валоризация в (уменьшенном, возможно, - из примера не понятно) размере, соответствующем спецстажу, выработанному в СССР.
  С уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

Почему это не будет валоризации 19% ?  

если в этой цитате:  [ Ника 3 июля 2017 # ]  сказано, что до общего стажа в 20 лет по состоянию на 01.01.2002 не хватило 14 дней.

У Ники трудовая деятельность началась в 1981 году и возможно сразу со спецстажа.

  • Ответить
  • Мне нравится

Применение общего стажа влечёт размер СК =0,55, а не СК = 0,60.
Если считать по спецстажу (СК = 0,60), то валоризация не может определяться по общему стажу (необходимо знать размер спецстажа, выработанного до 1991г.).
 Привожу точную цитату из официального ответа (направленного лично мне по вопросу о возможности применения для определения валоризации общего стажа, если РП определяется по спецстажу) от 3.05.2017г. Пенсионного фонда РФ (сохранена орфография и пунктуация подлинника):
 "В соответствии  с Федеральным законом от 28.12.2013  № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" размер страховой пенсии определяется с учётом норм Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", согласно которому конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчётный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного). При этом расчёт валоризации производится в том же порядке, что и исчисление расчётного пенсионного капитала, т.е. в случае исчисления капитала с учётом стажа на соответствующих видах работ, валоризация определяется с учётом продолжительности этого стажа по состоянию на 01.01.1991 (п.9 ст.30)" (конец цитаты).
 "Умерла -так умерла" -"догадайся, мол, сама" (тоже шютка) - анализ данного текста не позволяет определить номер "настоящей" статьи, в которой есть пункт 3 (и следует опять додумывать пенсионеру самому - статья ли 30 имеется  в виду, или статья 27. Жаль, что к расчёту моей пенсии я применил общий стаж - повеселился бы в суде) - тоже опять шютка.
 Обращаясь к Нике и Татьяне (а именно их вопросы здесь являются важнейшими), хотел бы обратить их внимание поэтому на то, что, при выборе ими спецстажа для определения РП, размер их валоризации (возможно!) будет также определён исходя из размера их спецстажа (соответственно), выработанного (имеющегося) по состоянию на 01.01.1991г. При этом ничто не мешает направить им запрос в ПФ с таким же вопросом и получить такой же (с придурью) ответ - и понимать-то его следует буквально.
 Однако, всем (и Вам, rzd, в том числе - уж прошу поверить) не должно быть до шуток ещё чуть (самую капельку) раньше, поскольку формула в упомянутом пункте 3 "настоящей" статьи 30
                                                                                               РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП
аналогична формуле
                                                                                               РП = СКФЗР/ЗПФСЗП,
имевшейся в пункте 2 статьи 30 (в прежней редакции закона № 173-ФЗ, действовавшей до 2010г.), а также аналогична формуле (привести текст не могу, поскольку нет возможности нарисовать горизонтальную черту дроби - однако есть такая), по которой определялся не расчётный размер пенсии РП, а именно размер пенсии в законе №340-1 - а именно это установлено Определением № 758-О от 20.04.2017г. Конституционного Суда РФ (и возникает вопрос -  вообще-то говоря,  размер пенсии  является ли аналогичным расчётному размеру пенсии - если кто ответит - бегом в суд - какая уж тут аналогия. И тогда пенсию надо бы просить в суде не по "настоящей" статье, а по статье 2 закона № 173-ФЗ - в размере полного дохода, утраченного в связи с выходом на пенсию).
 Иные (не говоря уж о КС РФ) "кандидаты в доктора" могут и мозг сломать себе, если им вздумается установить размерность результата вычислений (но не ранее  того, как будет установлено, что же всё-таки такое "СКФЗР" и как его делить на "ЗПФСЗП"), например, по "аналогичной" (как же мне нравится это словцо!) формуле прежней редакции закона № 173-ФЗ.
 При этом времени, чтобы обратиться в суд, остаётся совсем ничего (примерно до 01.01.2019г.). А кто не успел - тот опоздал.
  С уважением, bb

  • Ответить
  • Мне нравится

Утро Доброе Уважаемые,
У меня спецстаж до 1991г = 2г 11мес 05дн.,общий на 1991=6 лет,не вижу выгоды считать по спецстажу.

  • Ответить
  • Мне нравится
Татьяна, чтобы рассудить, что более выгодно, Вам нужно смотреть:
1. Отношение имеющегося общего стажа до 2002 к требуемому общему стажу (сам требуемый стаж тоже зависит от того, по какому основанию Вы выходите на пенсию).
2. Размер общего стажа до 1991 года;
3. Отношение имеющегося специального стажа до 2002 года к требуемому специальному стажу (требуемый стаж тоже зависит от конкретных видов работ и тд);
4. Размер специального стажа до 1991 года. 
Первые два или вторые два числа используются одновременно, т.е. расчёт может производиться либо с использованием 1.и 2. вместе, либо с использованием 3. и 4. вместе.
Числа 1. и 3. влияют на понижающий (или повышающий) коэффициент, числа 2. и 4. - на валоризацию.

Вот возьмите и выпишите все вышеперечисленные стажи и подсчитайте отношения 1. и 3. Сравните. Можно будет приблизительно оценить, что будет выгоднее. А чтобы точно подсчитать, нужно ещё знать вашу ЗП за выбранный период (любые 5 лет подряд до 2002 года или 2000-2001 годы) и подсчитать отношение  суммы Ваших заработков за этот период к сумме средних ЗП по стране за тот же самый период. 

Потом берёте все эти числа и считаете ПК1 по двум вариантам: с использование общего стажа (числа 1. и 2.) и с использованием  специального стажа (числа 3. и 4.). Формулы прописаны в законе, да и здесь их уже неоднократно писали.
Сравниваете. Все. :-)
 

  • Ответить
  • Мне нравится
Спасибо  за очередное разъяснение.Я пытаюсь посчитать.Перечитываю  все комментари.Учусь.И Слава Богу что зашла на этот сайт,сама бы ещё долго буксовала:-) Всем огромное спасибо,rzd,Нике,Игорю,bb,вам Libra.
  • Ответить
  • Мне нравится

Читаю статью " по каким правилам учитывается льготный стаж"  и  прошу помощи в разъяснении    написанного,                                                                                                                              "Здесь нужно обратить внимание на то, что  "Север" не только дает возможность выйти на пенсию досрочно, но и влияет на ее размер. При наличии справки о зарплате с повышенным коэффициентом (хотя бы за один месяц) — размер будет выше"   
  Как это понимать?                                                                                                                                                                                                               Спасибо

  • Ответить
  • Мне нравится

" и влияет на ее размер. При наличии справки о зарплате с повышенным коэффициентом (хотя бы за один месяц) — размер будет выше"
 Пишут вольные писатели. Они и разъяснят. 

  • Ответить
  • Мне нравится

У меня ещё такой вопрос: какому периоду общего стажа эквивалентен 1 год спецстажа по 2-му списку? Где найти такую инфу?

  • Ответить
  • Мне нравится

Ника. Эквивалентом спецстажа по Списку № 2 будет уменьшение возраста 60 лет (мужчины) или 55 лет (женщины), на один год за каждые 2 года и 6 месяцев работ по Списку № 2 мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам. Если указанные лица проработали на работах по Списку № 2 не менее половины установленного срока (от 12 лет 6 мес, 10 лет) и имеют требуемую продолжительность страхового стажа (не менее 25 лет и 20 лет).

  • Ответить
  • Мне нравится
  • Ответить
  • Мне нравится
Уважаемые ЗНАТОКИ!

Если можно, помогите, вторую неделю изучаю спецстаж и пока есть сомнения. Речь даже не о спецстаже, а выслуге лет. Ситуация такова. Пенсия назначена по выслуге лет до 2002 года. Исходя из критерия 20 лет спецстажа и 25 лет общего. Общий стаж до 2002 года 28 лет спец. Стажа + 5 лет общего + 2 года учебы. Сейчас пытаемся из + 5 лет общего оформить тоже как спецстаж. Выгодно ли это или ничего не даст? Как поняла из диспута по теме 5 лет спец стажа позволит увеличить СК на 0.5, при этом, поясните коэффициент валоризации останется прежним? (38 процентов: 28+10) Или как-то изменится в сторону уменьшения?

2. Также хотим 2 года учебы присоединить к спецстажу, это значит, что при конвертации по п. 3 учеба все равно не войдет? А п. 4 ст 30 как видится не выгоден, или если учеба (училище) была до 1980 года, (до фз-173), то она может быть рассмотрена по п.3 ст 30. Права и пенсия назначены до 173 фз

  • Ответить
  • Мне нравится

В отделении ПФ Вологодской области есть онлайн приёмная. Задавал вопросы. Отвечали. Желающим можно обратиться.

  • Ответить
  • Мне нравится

Мы общаемся на уровне переписки, т.к. в другой форме никто ничего не поясняет и сотрудники устно стараются отфутболить, мягко говоря. Теперь записались на прием, может руководство чем-то поможет, так как бумаги много ушло, а вопрос и ныне там, но судя по общению с ПФ, они защищают свои интересы и не заинтересованы решать наши проблемы. Мы хотим выяснить, даст ли пересчет ощутимого результата, если даст - то идти в суд. Но прежде уяснить для себя, насколько это целесообразно? Т.к. суды - это время, деньги, нервы, здоровье  и время, это тоже надо учитывать, поэтому общаемся на форуме, может здесь найдем ответ
 

  • Ответить
  • Мне нравится
Может я по-другому сформулирую вопросы:

1. Есть 2.5 года учебы в техническом училище, которые согласно постановлению ВС от 2016 г.  можно приобщить к спецстажу. Вопрос в том, если приобщим, конвератция уже не сможет быть по п3 ст.30 (пенсия заработана и назначена до 2000 года)? Т.к. про учебу в этом пункте не сказано (она в п4 ст.30). Т.к. судя по всему, нам наиболее выгоден именно п3. Или все-таки возможно для тех, кто ушел на пенсию до 2002 г.? Помогите понять, путаюсь в толковании при переходе на новый закон, т к. Пенсия была назначена по старому

2. Есть стаж 5 лет, который оформлен г как обычный. В этом году достали справку о том, что за эти 5 лет работа велассь во вредных условиях, при плном рабочем дне и попадает под льготы, т.е.можно перевнсти в специальный стаж, что вижу, нам выгодно. В этом случае, не уменьшится ли коэфицтент валоризации, или он останется прежним?

  • Ответить
  • Мне нравится

Источник: http://www.45-90.ru/discussions/pensi-i-ih-nachislenie/438.html


Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги

Как сделать медальку из бумаги